忏公黄老对话录（节录版）

　　忏云老法师：这是他们居士的，老居士您是老长辈，…。

　　黄老居士：哪怕是一张纸，不管哪一位，我这是一个愿，所以必须把这个问题谈了之后，我们才能继续谈话。如果你们要坚持，那我就跟大家一块静默。你们同意完全拿回去，我们才能接着谈。

　　忏云老法师：好！老居士既然如此说了，我们就…。

　　黄老居士：有的人说了之后，就塞在我这儿，其实这是妄语了，说了拿回去，又不拿回去。人多，我在送客，就塞在我这儿，这是不好。

　　我们学佛讲真实，我们为什么这么做？我们就不愿意顺从世俗。这个世俗的东西，我们为什么要保留到佛教里头？佛教里的往来，要行世俗的这些俗礼，要塞点东西给你，这是俗礼。所以我们大家应当开诚相见，在法上有所探讨，有所交流，这才是相见的本意。要行俗礼，何必耽误这个时间呢？所以这一点请大家原谅。老法师，这个…。

　　忏云老法师：我在四七年，您老人家在北京广化寺讲演。那时候是北京广化寺…。

　　黄老居士：对！四七年？还是解放以前，夏老师主持的。您没见过夏老师吧？

　　忏云老法师：我见过。

　　黄老居士：你看看，我们这个关系很深！您不是虚老的弟子吗？

　　忏云老法师：我这个是虚老…，学人。

　　黄老居士：不是上虚下云？

　　忏云老法师：不是。我想去亲近亲近，去拜见拜见。

　　黄老居士：那跟夏老您不是…，广化寺那次道场是夏老主持的。

　　忏云老法师：我在极乐庵那时候听过夏老师讲演，在极乐庵认识的。

　　黄老居士：极乐庵那时候不是慈舟老法师吗？ ………

　　忏云老法师：律航师是预知时至。

　　黄老居士：他走得很洒脱，他们当时来信。您当时在台湾那个时候，听到这个消息没有？

　　忏云老法师：听到了。不过那时候我闭关，我没有去。

　　黄老居士：报纸上也登载了。他稍微有一点不舒适，还可以出来，大殿兴工，他来看工程。看工程，忽然间回头就走。侍者就很惊讶，他说：师傅，你不是说看工程，为什么快回去？律航师说：我要往生了。侍者就在后头紧追。侍者感觉很奇怪，好好一个人他要走，他说要往生。正往回走了时候，对面来了一个师兄弟，庙里的和尚，他说：师傅要往生。怎么回事？他说：这么吧！我跟着师傅去，你也准备，如果师傅真往生了，你敲钟集众助念。他一直跟着律航师的，就在这时碰到一个同参，就说这么几句话。说话之后，跟着走进去；进去之后，律航师坐在那儿已经坐化了，已经坐脱立了，没有多少时间。所以他这个事情很能够发人的深思。

　　当年他最初来学习的时候，水平并不是很高。他穿着制服，带着卫兵，拿着盒子炮来保卫，有好多同修觉得很不满意，你既然来参加道场，官架子还这么大！他当时确实理解也不是很多，但是他在夏老师领导打七的道场里头，痛哭流涕忏悔，大忏悔，放声大哭，这里头还感受了很殊胜的瑞相。他虽然打七，连着三周，他是阎锡山的代表，中间有事情找他，电话把他找出去了，回来的时候，就觉得这个念佛道场通通是舍利，进到佛堂看，看拜垫上也满是舍利，就告诉大家，大家也都看见了。大家把舍利请到盘子里头，整个正好一盘子，这就是道场圆满时候的情况。

　　那时候他们打电话给我，下午，我自己有车子，我坐了车子到那儿去看，一盘，平了，不是尖起来的了。他们说上午还多，尖起来，现在平了。透明的结晶体，从来没见过，整齐，一律是这样的。

　　忏云老法师：这是律航法师的舍利？

　　黄老居士：这是他参加夏老师的道场，大家到念佛道场那时候的感应。

　　忏云老法师：念佛佛七的感应。

　　黄老居士：确是感应，但是首先是他看见，他首先看见全精舍都成了舍利，等大家都看见了，就把这个舍利请下来。不是他一个人看见，好像现在有人说你这是心理作用，这些文物这些东西我亲眼见，我这个时候东西已经少了，后来都没有了，所以“无所从来，亦无所去”，就是这样。

　　后来，他去了台湾要出家，夫人不愿意他出家，到夏老师那儿哭，后来就打个电报劝他暂缓出家，他还是毅然决然的出家了。又不久，就传来这个电报，这个事情很近，中间没有拖很长。他在我家里一直听夏老师讲《无量寿经》，他在台湾讲经也讲《无量寿经》。

　　忏云老法师：夏老师在什么时候往生的？

　　黄老居士：就是在文化大囧命的前夕，我去看他，他说：这回我真的再也不看了。就在前夕，冬天走的，第二年夏天就爆这个空前的浩劫。他家也抄家，他的那些佛像现在始终没有回来。我这些书就是夏老师的书，都抄走了，人家还到我这儿。因为他家现在暂时没有地方，所以我这次做这个注解，很得这个书的利益。这些书找不着，很多是日本书，因为当年逃亡到日本，原来日本都找不到。

　　忏云老法师：什么书？

　　黄老居士：都是净土宗的注解。

　　忏云老法师：是日本人的，还是…？

　　黄老居士：日本人的。我们中国人对于无量寿经研究的很少，我们从古自今，只有两个著作，一个是隋朝的慧远，就是《无量寿经义疏》，这个有单行本；第二个人是嘉祥大师，三论宗的祖师。嘉祥师是唐朝人，他有一个注解，也叫《无量寿经义疏》，很薄很薄，没有单行本，大藏里头有。另外就没有了。阿弥陀经的注解很多，无量寿经…。

　　忏云老法师：老居士，日本的注解或者净土宗的注解，哪一本很好？

　　黄老居士：事实上都不好找。我们法源寺的方丈，他是日本留学生，他写信给人家去找，各书店都跑到了，买不到。

　　忏云老法师：我们能不能印？您在这里能印吗？

　　黄老居士：现在就是这样，我这里头最好的原本也没有了，有一种叫《无量寿经甄解》。

　　忏云老法师：真如的真？

　　黄老居士：甄是“西”字底下一个“土”字，一个“瓦”字，那个甄。《无量寿经甄解》，甄解残了，只有上头，没有底下；这部书如果有，那是很好。还有有这个名字，丁福保做的《笺注》里头，都是大量引日本的《会疏》。丁福保他自己并没有很多，他完全是把《会疏》翻过来，或者利用《会疏》的原句。但是《疏钞》有一百多种，用古汉语写的。不是日文，用古汉语写的。文字稍微别扭一点，但是比现在中国的大学生要用古汉语写强得多，他们研究得很深入。

　　忏云老法师：要是有图表也好，或是注解，我们把它印一印，给大家看一看？

　　黄老居士：对。我这里所有的材料里头，我在他们的资料里头，我做注解的时候引用了不少。还有些注解里头，我采用了相当多。老法师跟广钦老和尚也很熟吧？

　　忏云老法师：很熟很熟！那老人家也…。

　　黄老居士：听说临走的时候很好！

　　忏云老法师：在世的时候就知道，决定是如此。他临走的时候，我去看他，他正在院子前面走着，说“不去不来，不去不来”，解脱！广钦老和尚…那是证果的人，这件事是有把握。那时候…，因为我在台北打佛七，我就去看看，拜见拜见！愈看愈好，很难得！在台湾…高僧，很难得！夏老居士那年临走的时候，也很高龄？

　　黄老居士：八十多。

　　忏云老法师：身体还算是好？

　　黄老居士：身体很好的！我去看他的时候，告诉我：这回我真的不看了，我真的不看了，真的要走。而且对于未来完全知道，所说的非常清楚。

　　忏云老法师：能不能讲一讲？

　　黄老居士：不完全翻他的话了，就说文化大囧命将来都要抄家，但是大家要坚信，最后抄家者，他们还是…，意思还是要失败。四人帮不是都抓起来了！整个的前因后果了若指掌，就是不再看了，不再看了。………

　　黄老居士：就是说善知识难遇，善知识即是如来，要对于善知识真实的相信，即是如来。所以如来之教要全盘接受，就是这样，不能打折扣，不能用自己的思想，分析师傅这句话对，那句话我还有点…，这就不够了。所以四十二章经说“慎勿信汝意，汝意不可信”。你不要信你自己的意思，你的意思不可信。只有完完全全信师傅的，拿师傅的意思作为自己的意思，这才是真正的恭敬师傅。其余的，你拿头目脑髓来供养都不够。有的人递个红包，拿一万美金，说我供养了师傅，这是对于师傅的侮蔑。如果师傅亲眼看到你这个红包，这样的师傅可以不皈依。真要遇到师傅了，那就要依教奉行。所以我们对于师傅就是这样，全心皈依，一心靠倒，完全唯师傅的话是听，要遵从教导，就是这样。不在乎东参一位，西参一位，这里听一点，那里听一点，弄到最后什么都不是。依靠一个师傅，靠到底，要完全听受教导。

　　我的几个师傅都是恩师，从师傅那儿得到的很多，没有遇见这样的师傅，没有今天！所以大家也只有如此，不能从自己的思想、自己的意思，在这里挑挑拣拣。马列主义批判接受，也接受了，拿你自己的思想在那儿挑，还是把你自己摆在师傅的上头，这个我认为是好的，我接受；这个我认为是不好的，我不接受。还是你在那儿评定师傅，不是让师傅来改造你。所以我们学佛的过程就是改造的过程，当作佛来改造你，最有效的代表人就是你的师傅，就好好接受改造。

　　所以改造就是大家要承认，大家是众生知见。佛的出兴于世，就是开示悟入佛之知见，所以学佛就是把你的知见丢掉，丢得干干净净，而接受了佛的知见。佛的知见从师傅得来，从经典中来，所以一切不管什么法门都是如此。你们都是净土宗吗？

　　忏云老法师：都是。

　　黄老居士：一个日本人谈到他们日本，日本人宗善导，善导他们是最尊重。他们有的人判教，他这个传承，第一代的净土宗的祖师是阿弥陀佛，第二代就是善导，第三代就是他们日本人了。中国人谈的最亲，最初就是善导，没有跳过善导。他们的第一代是阿弥陀佛，第三代就是他们日本人，他们没有，第二代是善导，对善导尊重极了。

　　忏云老法师：日本人为什么尊重善导大师？台北有个寺院叫善导寺，就是日本留的。

　　黄老居士：他们尊重极了。善导，实际上，中国是一部分人把这个历史弄错了，他说善导大师自杀了，这是错误的记载。这是日本人考证出来的，日本人这方面很有功。我们这儿记载善导大师站在柳树上，念着阿弥陀佛就跳下来了。其实这是一个错误，从律宗的祖师道宣写的东西里头，证明这个跳树自杀的是问话的人，向善导大师问话的人，善导大师是答话的人，跳的是问话的人。善导大师正在说法，来了一个青年，就问大师，他说：一个人念着佛死，是不是就往生了？善导大师说：念着佛死，是啊！他就往生了。他就口里念着佛，一路念着佛，出了庙门，爬上了柳树还在念，他就念着佛跳下来了。是问话的人。所以一个大德自杀，这个事情就是把善导大师抹黑了，现在大家就是慢慢的…。大陆还没有完全扭正过来，还有人说是善导大师自杀了。

　　善导大师是弥陀化身，莲池大师说：善导纵然不是弥陀化身，也是文殊、普贤、观音、势至同等人物，所以这是一个大德。他说的话，“如来所以兴出世，唯说弥陀本愿海”。佛为什么要出现于世？这个“唯”字相当特殊，唯独、唯一要说，不是别的事，就是要说这件事。说什么？说阿弥陀佛本愿之海。所以很多人轻视净土法门，这是智慧不够。只能这么说，智慧不够。不可思议！

　　所以夏老师的《无量寿经》，去年一年在海外印了二十多万本，憶栖法师的门下，有人一天念十二遍，念三遍、五遍，能背的人很多，各地组织佛学会在研究。《无量寿经》当然是全部说了阿弥陀佛的本愿，跟《阿弥陀经》一样，都说了念佛法门。念佛法门殊胜是在于蕅益大师的话，“全摄佛功德成自功德”，你这个念佛是全摄取了佛的功德，成为你自己的功德，所以有这一句就安心放心了。还有什么不放心？佛的功德你全摄成你自己的功德。所以说“念佛时即见佛时，见佛时即成佛时”，这样说来，“念佛时即成佛时”，因果同时。老法师叫我说的是方法，我没有谈方法。

　　忏云老法师：谈这个增加大家信心，尤其对善导大师…，我也是，一般都是以为善导大师是从树上跳下自杀的。我感觉…差一点，这个信心…。

　　黄老居士：道宣他把这个事情写到哪里，为什么大家都没发现？写的那一些，他没有标出善导，他的传里头是标的那一些，读法华药王有很多焚身的，跟这个焚身的传列在一起了，把这个跳树的人作为主，问他解答事情，这个答话的人没有把他的名字标出来，忽略了！这就弄到很…。现在就是增加信心，我们就是要有一个“信”字，难得就是这个真信。

　　所以截流大师说：真信和不是真信悬殊了。你要不是正信，你念佛结三世怨。今生念佛，没有往生；因为你信愿持名，“信、愿、持名”三资粮缺一不可，你这个信信得很浅，虽然是念佛，功德也一般般，不能往生。不能往生，可是功德很大，所以第二生大富贵，大富贵就大造业。世间人没有不造业的。造业，第三生就入地狱。所以结三世怨。你这一生是个念佛的，你就跟那个做五逆十恶的人只差一步，他是今生死就入地狱，这种念佛不彻底的人，你中间一生富贵，然后入地狱。只差一步，前后只是他早去一步，你后去一步。所以结三世怨。这是劝生真信文。

　　我写了一个《净土资粮》，大家看过没有？看过，就引了这个事情，引了他这个真信和发真信。所以信愿持名我们成功并不可靠，但是我们深信切愿这个是非常关键。所以我也奉劝大家要信师傅，信净土法门，这么去念，你怎么念都可以了。大声念，小声念，默念，计数念，不计数念，动中念，静中念，怎么念都可以。

　　忏云老法师：刚才说记载善导大师，有人问念佛人能往生，以后问的人他就一直念着佛。念着佛就往生就好了，为什么上树，自己从树上跳下来就自杀了？

　　黄老居士：他就是说我一直念佛，念到我摔下来死。他不是这个问题，你可以念到摔下去，摔下去之后非常疼痛，你还念不念？你一直念下去，你绝对往生。但是一摔，一变化，念不了了，那就是决定往生不了。所以善导大师并没有答错，念到死，你可以念到死，你一摔可能就不念了，也可能念，真的我们不知道，是不是？最好能够坚决咬定牙关一直念下去，成不成功也不管了，这个可以往生。如果这个里头…，恐怕很难！这个智慧不够，…。

　　忏云老法师：解释这一段的原文在日本？

　　黄老居士：这个原文不是在日本，在道宣法师的《高僧传》里头。道宣法师的《高僧传》在这些焚身人这一类里头，很短的一个，这个名字查不出来了。过去我都把它查出来了。

　　忏云老法师：道宣律师的《高僧传》第二，唐朝《高僧传》。

　　黄老居士：很近，善导也是唐朝人，道宣也是唐朝人，所以这个事迹很明显。 ………

　　黄老居士：这个我供养你一本。我给善导大师写了一个新传，《善导大师新传》。不是这个，这是他自杀的。道宣大师…。

　　…《宝王三昧论》这是个忏法，这是拜忏的。《宝王三昧论》，还有《宝王三昧念佛论》，两个论了。 ………

　　黄老居士：那个时候夏老师本来在天津是闭关的，一切不出来。后来因为感觉到中日战争众生很苦，所以就到北京来了，出来讲经弘法，所以在广济寺里讲过很多次。慈舟老和尚是做了科判，随搭讲《无量寿经》。大家对于净土宗，现在夏老师的会集本确实是个善本，憶栖法师把九种无量寿经都印在一起了。这九种印在一起，就很可以比一比，一比就清楚了。因此，夏老师这一本善本就是当之无愧，非常圆满。说弥陀本愿海，说整个阿弥陀佛是国王，如何闻法，出家，发心，发四十八愿，如何成就的四十八愿，极乐世界的情况，极乐世界众生的修持，以及如何才能往生，与我们这个世界上的众生种种作恶，种种苦报。所以要知道这个世界之苦，就不能做这些恶事，总是要厌离，极乐世界如是庄严不退。

　　在极乐世界这两个因素，一个是不退，一个是寿命无量，非成佛不可！每一个人都不退，而且你寿命无量，你再钝也要成佛，没有不成佛的！所以就是要去。这部经非常…，有多少他方世界多少亿菩萨，因为没有闻到这个法，退转阿耨多罗三藐三菩提，有多少世界多少多少菩萨都发愿求生极乐世界。所以这部经是当来经灭的时候，唯一留在世间还度众生的，就是这部《无量寿经》。将来世一切经都灭了，唯独这个经留下来，还有一百岁度众生，就是《无量寿经》。

　　忏云老法师：那不是指的《阿弥陀经》吗？

　　黄老居士：这个文字就在《无量寿经》里头。《阿弥陀经》和这个经是一部，但是《阿弥陀经》里头佛并没有说这话，在《无量寿经》里头佛说了这话，“我以慈悲哀愍众生，独留此经，止住百岁”，在末法最后一百年，这个经还在度众生。所以这个经现在就正式放光了，一直尘封大藏一千多年，没有人做注解，没有人读，现在去年一年印了二十万本，有人一天念十二遍，读者，诵者，印者，那就是为了将来。现在还不放光，将来也就出不来了。

　　第一部灭的是《楞严经》，所以现在还有人已经说《楞严经》是假的，释迦牟尼佛早就说在前头了，《楞严经》将来要先灭。这种邪论愈来信的人愈多，智慧愈来愈少，现在是减劫，人的智慧一天不如一天了，这种人多了，都说这是假的，也就不印了，也就不念了，甚至于把它的版都去毁了，这经就灭了。所以先灭的是《楞严经》，最后灭的是《无量寿经》。我常常抓两头，抓住这个要灭的，抓住这个将来要独存的，都是极殊胜的法。

　　这一本里头是三种阿弥陀经。《阿弥陀经》大家念的都是鸠摩罗什大师翻译的，第二种是玄奘大师翻译的。玄奘大师他一般凡是鸠摩罗什大师翻译过的就不再翻了，但是《金刚经》和《阿弥陀经》他都重翻了，十分重视！窥基给《阿弥陀经》做注解，所以法相宗的两代祖师，一代翻译了《阿弥陀经》，窥基对于《阿弥陀经》做了两种注解，一个是通赞，还一个是疏，窥基有两种。所以现在法相的人我说忘本，你们祖师的作法，你们不继承了。第三种就是夏老师会集的，把鸠摩罗什和玄奘翻译的两本会在一起，夏老师这个本子还没有像《无量寿经》那么流通，不过现在都印出来了，在《净土五经读本》里头也印进去了。

　　现在也就是着重在不一定要念到一心不乱。真正要念到一心不乱，一心就事一心、理一心，这就是地球上的人，能够现生念到事一心和理一心，谈何容易？可以说没有吧！到事一心，见思惑就没有了；到了理一心，就破无明了。世间的人，哪里能到这个地步？所以如果不到一心不乱便不能往生，那么净土法门就成了难行道了，不是易行道了。

　　一般要是断了见思惑就出生死了，是不是？直出三界也是这么出。你净土法门也是要断见思才出，那怎么叫易行呢？还是因为你等到断了见思惑再出去的时候，你生的是方便有余土了。我们现在说容易生的，生的是凡圣同居土。四土！凡圣同居土你去还是凡夫，所以称为易行道。带惑往生，带业往生，出了个陈健民反对，都是谬论。要没有带业往生，净土法门有什么殊胜？所以我们现在要产生正信很不容易，种种的邪说。尤其学密，都还有群魔在那儿干扰破坏，中间一个迷失，还不如信净宗，所以很不容易。

　　就是这个玄奘翻译的，最后不乱是佛的力量，佛慈悲加佑，令心不乱。因为佛有接引之愿，凡是你念着我，我来接引你。接引，不是把你接一接，而是加持你，以佛的力量加被你，使你的心不乱，不是你要念到不乱的程度，所以蕅益大师说你只要深信切愿就可以往生。你要不是深信切愿，你念佛念得如铜墙铁壁，风吹不入，雨打不透，也不能往生，所以蕅益大师这是…。所以印光法师称赞蕅益大师，他的注解是一切注解中的第一，而且称赞说释迦牟尼佛自己写也不能超过。我过去对于印老体会得还不大够，等到看到他这句话之后，我也承认了，确实是三大德高僧之一，谛老、虚老、印老，当之无愧！

　　黄老居士：…不知不觉中，他就自然而能念，他就自然可以听佛说法，而且自然可以听得懂，他就自然得到无生法忍，随佛往生了。所以正显这是他力，佛的力量不需要…，我们念佛总觉得念得有时候还是有妄想，没有关系，你只管你信愿对不对。六信，信自、信他、信事、信理、信因、信果，和一般信净土的人都能信理、信他、信事，但是要能信自信理，这个信才圆满。

　　居士敬问：您说小本阿弥陀经里头的“一心不乱”是“系心不乱”？

　　黄老居士：“一心不乱”，我这本书里头有，是现在流行的阿弥陀经里头缺了二十一个字，在襄阳出土的古代的刻本里头多二十一个字，是“一心不乱，称念名号”，这四个字放在一起是八个字，八个字跟玄奘翻译的没有一心，翻译的是系念不乱，这里“一心不乱，称念名号”和玄奘翻译的“系念不乱”，完全是同样的话，所以不需要达到一心不乱的程度。你只要是念，哪怕念得还有一些妄想…，没有关系，你只要肯念就行。

　　居士敬问：在台湾，就是这一段期间念佛往生的人很多，临终有瑞相。

　　黄老居士：有很多，在各处，在外国，有些老太婆，各种类型的人得到往生的都很多。所以这里是佛力“慈悲加佑，令心不乱”，所以我们不要觉得还没有念到一心不乱，是否能往生？这个疑惑不必。

　　居士敬问：请教老居士，一心不乱的念佛是不是就是所谓的念佛三昧？

　　黄老居士：到了一心就是三昧了。一心有事一心、理一心，三昧有深有浅。到了事一心这一句就老现前，你这一句没有间断。你到了这个时候，往往可以不吃饭不睡觉都可以了。

　　居士敬问：那跟人谈话的时候…？

　　黄老居士：心中朗朗，他自动的就都在内了。到了理一心破无明，那就了不起了，就破无明了。等于禅宗大彻大悟的人了，理一心了不起了。

　　居士敬问：在念的时候，感觉有一个东西在那边念佛，还是都不理它，就是耳朵听？

　　黄老居士：就是用耳朵听，念佛最好的法门就是自念自听。你不要去管着它或者念得好不好，自己来监视，都是多事！

　　居士敬问：要念低声，还是不要念出声？

　　黄老居士：随便。

　　居士敬问：自念自听也可以听？

　　黄老居士：随便，默念一样听得见。因此你的心就摄住了，你完全念这一句你听到了，你这句是真念了。念的时候你自己都听不到，那这句就是不算数。每一句功德都不可思议，重要是念就对了。

　　居士敬问：有妄念是马上把它打掉，还是不管它，让它继续？

　　黄老居士：你不要去治妄想，“欲除妄想，去一添两”，你“任它妄想纷飞，听我念佛分明”，你就听你这个念佛就完了。不要去驱这个妄想，压这个妄想，你就好好的念“阿弥陀佛、阿弥陀佛…”，自念自听、自念自听…。妄想很多时，声音可以放大一点，可以大声一点。

　　居士敬问：心里有时紧张的时候，还是继续念下去？有时候有些事想到还没有做，就是没有办法马上做，心里有点担心，在担心的情况之下要念佛吗？还是…？

　　黄老居士：什么情形之下都不管，不管你就是做了坏事了，这些都不用…，只要你能念就是好。还觉得“我这个衣服不干净了，或者必须换到什么地方念”，都不干事，你只要是念，念就最清净。 ………

　　居士敬问：不是您的？上面写的是黄念祖老居士念佛的音调，奇怪？请问您念“南无阿弥陀佛”是什么音调？

　　黄老居士：都可以。夏老师的念法是这样，将来我们预备录一下音，就把唱赞、念佛整个的仪轨录下来，很庄严！念佛，他是敲这个引磬，只敲“陀”字，南无阿弥陀（敲一下）佛，南无阿弥陀（敲一下）佛，就敲这么一下。这是慧明老法师的传授，不敲两声。现在敲两声，一句佛号敲两声，当当两声，他只是接着“陀”字敲一声。总之，这个愈容易听，就敲一个“陀”字。

　　一上来这个速度很有关系，太快了很紧张，不如法，太慢了就“轻忽养识”，养你那个识，还有空闲可以在哪儿打妄想，养你这个识，太慢也不合适，所以这个念是从慢到快。

　　这个流水鱼子，木鱼很关键，要把这个木鱼打好。这个木鱼代表一个人的修持，你修持的好，你木鱼打出来好，修持！所以你离开念，什么都不能谈。你敲木鱼，你的修持全反映出来。对于流水鱼，我打了一个念佛七，是夏老师自己敲鱼子，我这个得益很大。

　　他这个是先慢后快，南无阿弥陀佛…，鱼子敲四下，罄子敲一下，愈来愈快，不知不觉快起来了，南无阿弥陀佛…，快起来了。快到不能再快，转四字“阿弥陀佛”，阿弥陀佛…。再加快，阿弥陀佛…，啪！就停了。

　　这个就把禅宗那个跑香它那个殊胜摄在里面，禅宗跑香，跑…，啪！一站，这时候可以开悟。在念佛中同样，这个流水鱼子是从慢到快，到了最后四个字，四个字就…，你这时候一点打妄想都没有，“阿弥陀佛”念得非常紧，这时候不会很长，紧到这个时候，一声重的鱼子，啪！就停了。

　　这件事情我们有预备人，有很多事情在做，一点点做起来，所以我不能离开这儿，这些事情都把它做出来。大家这么念，容易得力。关键是自己听，不要管妄想；不必管妄想，自己就安安静静的。都摄六根！念的时候，口在念，舌根；念是意根；耳朵在听，耳根；在这儿静坐，身体也在里面；在道场，鼻子闻到是香，眼睛看到是佛像，这不是都摄六根嘛！都摄六根这就好了，打铁师傅就这么成功的。这么都摄六根，你只要相继就行了。能相继，不假方便，自得心开。所以他们参禅的人，他们不知道我们《大集经》说：“若人但念阿弥陀，是即无上深妙禅。”敲木鱼敲到猛断，都摄六根，不假方便，自得心开，无上深妙禅。所以这个念佛法门摄一切法门的功德，禅宗的功德、密宗的功德都摄在里头，所以就是…修就对了。

　　居士敬问：请问“啪”一声停下来之后，是继续念四字，还是恢复念六字？一静下来的时候，继续念速度还是那么快？

　　黄老居士：停下来之后，如果你是告一段落，底下该唱赞子或者要念往生咒就往下念了。如果你还有时间，你可以从慢的再开始再念。稍微停一停之后，然后再敲，就是“南无阿弥陀佛…”。

　　居士敬问：离开木鱼和离开磬，那是用念得好，还是念“阿弥陀佛…”这样子。我们拿念珠的时候，没有木鱼也没有磬的时候，用唱的好，像刚才老居士讲的“南无阿弥陀佛…”，还是“南无阿弥陀佛…”一个字一个字的念，哪一方面比较殊胜？

　　黄老居士：这两个差不多。那个也不是做成一个腔调。因为你念得慢了之后，一开始不是很快，自然而然每个字的声音就会长一点；但是后来就是“南无阿弥陀佛…”，就跟着一样了。开始的时候有一点点差别，速度不是很快，这是开始，然后慢慢加快。

　　居士敬问：老居士的意思是没有木鱼的时候，还是用唱的那个调调来得比较好是吗？

　　黄老居士：我没有说这个音，没有说一定哪一种，随你自己，你觉得哪一种最适宜最摄心就好。但是说什么有韵有调变成了唱，也有人是这么修，也就可能是偏了一点。所以愈简单愈好，声调也应当简单，很和雅，很简，不是弄得很多花腔，像音乐似的，那就是走到偏了。那个不是我的，那么念就不是我的，我没有录过念佛的那个…。 ………

　　忏云老法师：老居士，西藏的密宗现在都到了印度去了，尼泊尔。老居士看西藏密宗的前途…。我从前有一个学生，他修密，这是过去生修过密的，我还帮助他到尼泊尔去参学看看。他有一位西藏的仁波切，叫嘉贡仁波切。

　　黄老居士：很多仁波切了。

　　忏云老法师：很多仁波切。带着我，我就问仁波切念佛的方法，怎么样好？他说最好一边念佛，一边观着佛像。

　　黄老居士：我们四种念佛里面，本来有观像念佛。不过，真正按净土宗的来说，观也可，不观也可。有的时候佛像不见得常在眼前，我们这个修持要随时随地都在修，因为你不能随时随地眼前都有一尊佛像，所以他这个法就不是随时随地可用。当然你现在定课了，当然要供弥陀，当然你也看着弥陀，自然而然也在观。但是你必须老得观着才能念，那就困难了，所以就是不一定。主要是念佛最好就是自己听，自念自听，都摄六根，这就是念佛最好的方法。

　　忏云老法师：也需要明白禅，体会禅才好？

　　黄老居士：你念佛念到理一心，自然也就体会禅了。不假方便，自得心开，那不就开悟了！所以念佛一样开悟，不是一定另外再要去学禅，又多一门。

　　忏云老法师：并不是我们一边念佛，一边体会禅意？

　　黄老居士：那就乱了。

　　忏云老法师：我们一心念佛，就是“有禅有净土，犹如带角虎”，并不是我们念佛另外还体会禅，“本来无一物，何处惹尘埃”，还是不思善不思恶，…成为念佛的助行。思惟善，就是三善道。思惟恶，就是三恶道。不思善，不思恶，就出六道，一心念佛。那么“本来无一物，何处惹尘埃”，体会这个就是一心念佛。

　　黄老居士：“本来无一物”，不是五祖说了“也未见性”，用草鞋给擦掉了，所以这个并不代表禅，还要给他讲。他要已经解决问题，用不着擦掉。这都是真实的，佛教里头没有一点是假的。神秀那句“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃”，免堕恶趣，你们大家都去念，真的。六祖这个也没有见性，擦掉了，就是擦掉了。再给他讲。再给他讲，六祖才开悟。所以光是“本来无一物”就不够。总之，我们不是要挂着两头。所以念佛的四大秘诀不参是谁，不但不去考虑禅，就是念佛这是谁也不参。

　　忏云老法师：老居士，《念佛四大要诀》这本书很好。

　　黄老居士：这部书不是很好，这部书有些地方也是不透，但它四大秘诀确是很好，提出这四条很好。你若真议论，也是还有点不透，有的还不够圆满，但是它这四条很好，“不贪静境，不求一心，不除妄想，不参是谁”，这四大秘诀很好。我们的“有禅有净土”，其实有人问莲池大师：这个禅和净土如何融通？莲池大师的回答：若待融通是两物。如果等待你去融通，那是两个东西了，就是一体的。你只要真实的念，念来念去，“但得见弥陀，何愁不开悟”，上根利智念到今生就开悟，这个就是带角虎了。带角虎，虎就少了，带角虎就更少了。所以现在难得的是老实念，一切放下，就相信这一句是一切，不为一切所动摇，这个信心才坚固，老实盯住这一句，自念自听。听到了，就是念了，佛也就听到了。自己要没听到，这是夏老师的诗，“己尚不闻佛其闻”，自己都没听到，那佛也听不到。所以这就是很好的，自己可以了解自己的情况，如人饮水，是不是句句耳朵听得很分明，听到一句就是念了一句。每一句功德都不可思议，一声佛号就是一声心，“一声佛号一声心，迷时不念悟时念”，所以跟宗门就没有两样了。你悟了才念，你迷了不肯念，一声佛号就是你自心显现。为什么说它本来无一物，不究竟，为什么他后来开悟了，“何其自性本来清静，何其自性本来不生灭，何其自性能生万法”，他认识自性了，这才是究竟。所以“本来无一物”不行！念佛就是自心现，自心就是显现了，一句阿弥陀佛就是自心。

　　居士敬问：“本来无一物”的偈子，是六祖对着神秀大师那个偈子而起的一种思惟，那个时候不是真正的证入，他还没有透？

　　黄老居士：事实上六祖他听了一段《金刚经》之后，就跑到黄梅来，他那个时候跟五祖的问答已经很特殊了。五祖说：你这个獦獠也来学佛？六祖回答：人有南北，佛性何有南北？你说我是獦獠，是蛮子，佛性有什么有南北！所以他已经认识。这是个最特殊的根器，他是个文盲，听别人念《金刚经》。獦獠，你到槽厂干活去吧！作务去吧！他底下一句话更了不起，“阿那自家日生智慧，不知更作何务”（惠能启和尚，弟子自心，常生智慧，不离自性，即是福田。未审和尚教作何务），我每天自己生出智慧来，我不知道我还要干什么！五祖觉得这个獦獠根性大利，汝更勿言，着槽厂去。所以他那个“本来无一物”超过神秀。

　　神秀是五百人的善知识，神秀到了长安，长安都跟他学法，在宫中给武则天讲《楞严经》。《楞严经》刚刚翻译出来之后，就到了宫里。在宫里给武则天讲《楞严经》的，第一个就是神秀，武则天要请神秀当国师。所以有人说神秀追六祖，我说你们都是太污蔑神秀了，神秀哪有这个心？神秀哪里想抢衣钵？我说我替神秀翻案。武则天请他当国师，他说：我没有资格，六祖惠能才是得衣钵的人，他才能当国师。这才知道有这个惠能，所以才派薛简去迎请。你再不迎请，他不来了。所以山林的佛法跟城市的佛法就是两样，六祖就代表山林，他就不当国师。所以念念想当国师的人，恐怕不大妥当！

　　他这个“本来无一物”只是见了一个空，虽然他也知道有佛性，他没有那么透脱。“何其自性”，以前没想到，我哪里想到自性是本来就清静，本来就无生灭，本来就没有动摇，本来就能生万法。所以念一句佛就是自心显现，《大集经》的话，“若人但念阿弥陀，是即无上深妙禅”。所以我们不是要再去研究禅宗，但是我们应该很重视，不要轻视它，就认为这是邪魔歪道。原来有一个人，好像念佛的人沾一点禅，就是背叛了净土宗。不是这样，都是一体的，不要分家。但也不必要去参禅，参是谁，我们相信…，所以一千七百则公案都在里头了，只要是老老实实念去就够了。

　　愈简单愈好。这是密宗里头的，可以说很多繁节，这都是初步，但是最高的最简单只一个字就解决了。更高一点，一句阿弥陀佛就是简单。你不要这儿弄那儿弄，又要烧火供种种的，种种的设备，也不要修种种的法，你只要这一句佛号。你可以念四个字，念六个字。人家问莲池大师：你是念六个字还是四个字？六字调众，四字自修，他自己念念四个字。所以六个字、四个字都是可以的，四个字更简单了，所以愈高的愈简单。

　　忏云老法师：老居士，知不知道台湾现在念佛的酝酿，憶栖法师他来有没有领大家念佛？

　　黄老居士：没有，没有，他有他们念佛的录音。录音有些人喜欢，有五会念佛。五会念佛有五个调子，这可以采用，也不一定采用。将来夏老师的我们想把它作为录音，以后介绍出去，简单，唱赞子也很庄严，没有这些花腔。香赞、弥陀赞，大愿王，没有那些花腔，就是庄严，你在念的时候，你内心很清净很诚恳。这个能不能成功不知道，我们不过想做一做，把夏老师当年…，现在已经请人在录音。现在已经老了，嗓子也不行了，老的人可以把歌调录下来，年轻人再来唱，再来念。大家想做一个录音，将来流通到海外去。这个能够保持原来的那个风格，能保持多少，不敢说，恐怕能保持百分之五十就不错了。那个可以参考，比较简单。敲一下，实用，没有那个花腔。我们这个赞颂是唐朝的音乐，很庄严！后来，南方念的与北方念的都不一样，各有各的方法，很多方法…。

　　居士敬问：再请教老居士几个问题，我们自学的应该如何安排功课，比较容易契机，比较容易成就？

　　黄老居士：你就是跟平常人不一样。我们是在家人，有很多事情要做，我是不主张揩公家的油，我们佛教徒讲忠实，对我们工作要忠实，要弘法，工作还是要做好的，要这么做。决定要以身弘法，让他们感觉到我们佛教徒他做事就是不一样，这就叫弘法，这个是主要的。修持要行解并重，一般大家都要行和解并重，不要单打一面，自己怎么做，自己可以掌握。“行而不解，增长无明”，随时念，随时念，不增加理解，你长了无明，不是增加了什么功德，你长了无明。念，你这个念应当是最主要帮助你使无明变薄，使你智慧增长；你不但不长，你这一念本身恐怕就更差，因为行而不解是增长无明。“解而不行，增长邪见”，你理解应该去做，你不去做，你长的是邪见。所以我们必须要“行解相资”，解使我们行行得更好，你行的更好，就使你解得更清楚，互相资助精进，所以我们要懂行解相资的道理，既要行也要解。因为解你才有深信切愿，但是离开了行，三资粮缺一条腿。既要有信有愿，愿要解行，没有行的愿就是狂愿。信愿行也好，行解相资也好，就按这个，具体安排先什么后什么，或者哪一宗，或者看一些什么书，根据个人的条件根器因缘，不能强求于人。

　　居士敬问：行的方面如何做？

　　黄老居士：行，现在就是深切的求解，老实的念佛。不要自己妄生知见，依据圣言量。不能对于自己喜欢，创造自己的意思，把佛经都变偏了，变成他自己的东西。再有，当然要经常的忏悔，这就包括在行里头了，行里头包括很多。解行并重，在家人的家庭和社会的任务，我们要很好的完成，在…时间修持。

　　居士敬问：在解的方面看哪些书？哪几本必修？

　　黄老居士：以净土为核心，可以讲一点《大乘起信论》、《妙法莲华经》、《楞严经》都可以看，只讲净土五经太窄了。你不把这些都看了，你也不可能深入理解净土五经。

　　忏云老法师：我们二十四日八时再来？黄老居士：明天有课，这次抱歉了！