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  净空法师专题访问(郎祖筠)

  2001/9/27  台北光启社

  主持人:各位亲爱的观众、诸位大德,大家好!我是郎祖筠。在我们今天的节目当中,我们非常的荣幸,能够请到当代佛门高僧净空法师来到节目当中为大家开示。我们都知道,其实藉由今天,我们希望有很浅显的方式,然后请法师告诉我们,怎么样在现在这个杂乱纷至的这个社会里面,找到幸福、快乐、安定的泉源,而且找到这样的生活方式?我们现在就来进行今天的一些访谈。

  首先我想先请教法师,讲到宗教,开宗明义到底什么是宗教?因为人类在原始之初,一定都是先崇拜大自然,从水可能有水神、雨神各方面。宗教到底怎么形成的?什么是宗教?

  净空法师:宗教的形成,正如你刚才所说的,而这是一个起因。人类只要有这样的一个诉求,就会有一些真正有智慧的人、有能力的人来帮助大家解决这个问题。这个问题实际上来讲非常的深奥,它的范围非常广大,可以说其深无底,其广无边。这些大智慧的人也不是偶然而来的,这里面一切实际上的状况也相当的复杂。不但是佛教,其他一些宗教乃至于世间圣人都常常跟我们说“感应道交”,众生有感,一定就会有回应。回应,宗教里面肯定有神的存在,而神到底是怎么回事情?藉现在科学家所说的言语来讲,就是不同维次空间的生物。我们生活在三维次空间,确确实实有高维次空间的生物,我们有感,他就有应。我们不能解决的问题,他能够帮助我们解决问题,我们尊称他为“神圣”,这是宗教真正的一个内涵。

  主持人:其实我提到宗教,很多人的第一个想法,就是说宗教可以平静我们的心灵,宗教可以让我们有一个向心力,然后藉由宗教里面所衍生出来的教义让大家来遵守。宗教,一般我们来看,它会尽量的都希望所有信奉这些宗教的人都能够快乐,都能够去帮助别人。这是不是一般我们对宗教的看法?

  净空法师:这是一般人对宗教的向往祈求。而宗教实际上它是教育,不仅佛教是佛陀的教育,基督教是耶稣的教育,伊斯兰是穆罕默德的教育。如果我们转变一个角度来观察,它是多元文化的社会教育,这个样子你就不会走向迷信。他教导众生,我们能够接受他的教学,才能真正得到幸福美满。任何一个宗教,我们细细去读诵它的典籍,你就会发现每一个宗教都是仁慈的,每一个宗教都是和平的,每一个宗教都是修忍让的。如果真正把宗教教学发扬光大,他们的典籍就是它的教科书,依照这个教科书学习,人与人之间不会有冲突,不会有争执,更不可能发生战争。不但人祸可以消除,天灾也可以化解,所以确确实实能够得到中国人常讲的“风调雨顺,国泰民安”。

  为什么说“宗教是多元的教育”?因为它不分国土,它不分国家界限,它不分种族,也不分宗教。就像中国孔老夫子所说的“有教无类”,只要你愿意来学,总是以真诚的爱心来帮助你。每一个宗教都如是!所以宗教不能只重视形式,而疏忽了教育。如果只有形式没有教育,这个宗教就变成迷信,迷信带给众生的是灾难,不是幸福。所以我这么多年来,跟世界上许许多多宗教接触,我都劝导他们一定要重视宗教教学,要重视宗教教育。

  主持人:您刚刚提到宗教,我自己都很难得听到,就是说宗教其实是一种教育,而且是多元化的社会教育。我想有很多朋友听到这一段的时候,就会比较容易亲近,也比较恍然大悟。因为大家都把宗教放在一个好高的位置上面,好难亲近!其实这样的方式,大家会比较容易了解。

  就您刚刚提到的迷信,它比较着重形式,其实在台湾,或者亚洲来讲,我们看到很多在民俗上面的一些仪式,好比说伤害身体的这种穿刺,或者我们看到的,怎样的伤害自己的身体去愉悦所谓民俗里面他们的神灵,或者是说扶乩,或者是观落阴。尤其在台湾现在因为有很多事情发生,人心慌乱,大家去求助这样的事情。您怎么样去开示这些?在我自己看来,觉得自己已经是迷路了,因为已经是病急乱投医到去相信。到底世间有没有所谓的附身,有没有什么真正所谓神灵会附在人的身上,或者他们忍心这样伤害人的身体?

  净空法师:这些事情有,天下之大无奇不有。附身,有。扶鸾,确实有灵鬼在主持,他要说是什么天人、仙人、佛菩萨来,那靠不住,他是冒充的,因为他自己的地位不足以取信于人。这仿冒的很多,我们必须要知道。小的事情、很近的的事情往很灵验,大的事情都不可靠。这些事情不是宗教,宗教不教你这些。特别是佛家,佛家教人遇到这些灾难、天灾人祸,无论是个人的、社会的、国家的、世界的,佛教我们找它的根源。为什么会发生?把根源找到,从根本上来对治,这个问题就很容易化解。

  譬如今天诸位所看到的,时局的动乱,看到这个战争好像不能避免,这个战争非常可怕、非常恐怖,一不谨慎就引发第三次核武战争。这个核武还不是核武,里头还加生化,生化核武的战争要是爆发,这是人类史上毁灭性的一个灾难。正如同十六世纪法国诺查丹玛斯预言所讲的,这个灾难如果现前,世界上的人类只会剩下十分之一。现在世界上人口有七十亿人,这个灾难十个人当中有九个人会死去,只留下一个,你说这多么可怕!

  什么原因造成的?误会造成的。为什么误会?缺少往来,缺少诚意的往来。人与人之间往来虚伪,虚情假意。国家与国家往来勾心斗角,这样造成的。如果我们接受圣贤的教诲、各个宗教经典的教诲,我们看所有一切宗教,我找它的根,它的根本是什么?“仁慈博爱”。佛家的根是大慈大悲。天主教、基督教、犹太教是一家,他们使用一部《新旧约》,《新旧约》里面给我们讲“神爱世人”。爱世人怎么会恨世人?爱世人怎么会杀世人?伊斯兰教里面,你看看《古兰经》,《古兰经》我常常读,每一段经文前面第一句:“阿拉确实是仁慈的”。我们仔细去浏览全世界各个宗教的经典、教义,没有不是教人拿出真诚的爱心去爱世人。

  现在为什么会出事情?就是你先前讲的,宗教只着重于形式,而把教学、教育舍弃掉,没有人去研究,没有人去宣扬。不但佛教没有好的老师来教学,所有宗教都缺乏好老师,都是着重宗教的一些仪式。仪式造成了误会,造成了隔膜,造成了心量窄小,不能容忍,于是才产生这些灾难,灾难真正的根源在此地。要化解这个灾难,宗教要团结。所以我很多年前就提倡,国家应该办一所宗教大学,每一个宗教成立一个学院,将来这里面培养许多宗教师。这是社会教育,推动社会教育,不管你是哪个宗教,我们都是同学,就是不同院系而已,都是一家人,这个问题才能彻底化解,才不会造成误会,不会造成对立,不会造成互相排斥、互相攻击。那是人类真正的不幸,那是神的耻辱。神看到这种事情,心里也难过!

  主持人:的确,我们听到法师真是苦口婆心,讲到宗教这件事情,我们不要把它看得很高很远,甚至不要太迷信在所谓形式上面。当然我们也希望各国能够影响政治或者教育的领袖们,也能够真的把这段话放在心上。有这样一个宗教大学,或者是宗教学府,能够培养更多的宗教家、思想家,来对社会进行很多教化的工作。

  我就藉着您的话题再继续往下问:最近台湾刚好面临到所谓的天灾人祸,尤其是有些地方,我们开始去追究它的就像您讲的根源部分的时候,它应该是早在更早、更早,可能几百年前的时候,就应该要被解决。比方说水患的问题,到今天弄到大家人心惶惶,然后止不住的谩骂。让我们这些平凡老百姓会说,昨天世界还满美好的,还看到太阳,看到树叶闪动的那种光芒,第二天我的世界就毁了,我家也被冲垮了,我的财产也没有了。政府也不来救我,然后满肚子气,甚至看到来救援的消防人员,大家还指着他们的鼻子骂。大家觉得这个世界开始变得很糟糕,一切的一切好像希望都不在了。我们要怎样去调整这样的心情?也希望藉着今天净空法师跟我们的开示,能够让很多人平静他们这种充满怨怒的情绪。

  净空法师:这个问题是个大问题,也是牵涉很复杂的问题。能不能用一句话解决?是可以的,但是没有人相信,所以世出世间一切法建立在信心的基础上。这是什么问题?都是出现在教育上的问题。因为这个问题是很深奥的一个问题,要真正了解根源是什么,宇宙怎么产生的,生命从哪里来的,这是根本。你把这个根本问题解决,眼前这些是枝枝叶叶,不成问题!但是这一个大问题就不是几句话能够说得清楚、说得明白。有些人说,这是宗教的问题,这是哲学的问题,其实不是的,这是我们人生基本的问题,是个教育的问题,没有把人教好!

  我们前面讲到宗教,“感应”!佛家讲“众业所感”。人心善,风调雨顺;人心不善,自然环境就产生变化。譬如在我们中国儒家,特别是大乘佛法,大乘佛法教人的目标,我们归纳起来有三个问题。第一个是教导我们如何跟一切人相处,人与人之间的关系,人与人之间应该怎么相处?第二个问题是教导我们人与自然环境应该怎么相处?第三个是人与天地鬼神如何相处?这三个关系搞清楚、搞明白了,相处好了,什么问题都没有了。

  人与人的关系,你不知道,你不清楚,你不懂得处人之道。人与人当中,刚才讲的,产生误会,产生仇恨,人祸就来了,战争是人祸。你不懂得跟自然环境相处,破坏自然生态环境,天灾来了,灾害来了。天灾怎么来的?还是我们自己造成的,绝对不是天然灾害。没这个道理!人与天地鬼神不懂得相处,换句话说,冥冥当中你就得不到多维次空间的那些人对我们的帮助。这些人对我们的帮助有善意,确实善意的。我们虽然肉眼看不到,接触不到,但是你在心地非常清净的时候能感受到。科学家证实,确确实实有十一种不同维次空间存在,理论上讲空间维次是无限度的,这是他们发现的,知其当然而不知其所以然。

  大乘佛法里把这个说得很透彻,空间维次怎么来的?是从一切众生妄想、分别、执着里头变现出来的。如何突破?你能把妄想、分别、执着放下,佛家讲禅定,放下之后这个维次就突破,你就可以看到许许多多不同维次空间的那些生物、那些人物,我们讲的鬼神、天神,你亲眼会看到。为什么?这个界限突破了。现在科学家知道有,但是不懂得用什么方法突破,佛教、印度教都是用禅定的方法来突破。所以这个事情是真的,不是假的,你可以证实。佛教人高明的地方就在此地,他不是说“你听他的”,他不是这样说。我跟你说,教你方法,你去求证,你一定会证实。你证实,这才是你的东西;你不证实,是别人的东西,你依旧得不到受用。

  唯一就是我们要断恶修善,要改过自新,不要把所有一切责任推给别人,一定要回过头来自己反省“我做得不好,我做得不够”,当然这里面最重要的基本问题是教育。有许多人问我这些灾难,我笼统用一句话说,这些灾难怎么形成的?“不听老人言,吃亏在眼前。”什么是老人?佛是老人,孔子是老人,耶稣是老人,穆罕默德是老人。你不听他们的话,你随顺自己的烦恼习气,自作主张,胆大妄为,造成这个果报,你怎么能怪别人?所以,最重要的是教育。

  教育在一般来讲四大类:第一个是家庭教育,现在家庭教育彻底毁掉了。第二个是学校教育,现在学校教育只着重科学技术,人文教育没有了,伦理教育没有了,道德教育没有了。所以科技发达,世界最后还是免不了灾难。第三种是社会教育。社会教育,你们从事于传播界,你们教导社会大众教什么?我们一看这里面内容,杀盗淫妄,受这种教育,他怎么会没有灾难?

  中国古代文艺教育,孔老夫子订的宗旨:“思无邪”。文艺要提倡,寓教于乐,里面有一个总原则,不能让众生接受这个教育他有邪知邪见,那你就错了,你要给他正知正见。所以中国古代,你们看看像元曲,古时候的歌舞,乃至于到最后的京剧,大多数内容讲的是忠孝节义。从前教育没有这么发达,民间老百姓为什么那么样懂礼?他会做人,他心地很纯厚,他都从戏剧里头学来的,里面是讲“忠孝节义”,讲“善有善报,恶有恶报”,都教人这些。现在这些文艺教的是什么?都叫你造罪业,造极重的罪业。那个灾难来的时候,还把责任推给别人。你的罪更重,你将来受的苦难更深,不可以避免。这是讲到社会教育。第四个是宗教教育。这四个教育搞好,天下太平,什么事都没有,天灾人祸都没有了。所以教育彻底失败,才遭受这么大的灾难。

  主持人:我们真的很难想像,我们现在看到尤其是当灾难发生的时候,人所表现出来的那种行为举止,就是刚刚法师所讲到的把责任推诿给别人,这一整串,其实这四个基本教育非常重要的。我想很多朋友心里也会很感慨,为什么我们现在的社会,大家会用一句话来说,“社会生病了!”从前那种富而好礼,甚至是贫,但是我们还好礼的那种美好的社会,为什么现在不在了?

  现在有很多作家,开始在回顾从前大概民国五十年、六十年、四十年,甚至四十年更早一点的,生活虽然比较清苦,但是每一个人见面的时候,心中没有这么多仇恨,没有这么多痛苦。甚至教育没有现在这么普及,生活没有现在发达,可是那时候的人们是快乐的。当然,现在很多年轻一辈的人会说:“你们这些老人家讲的,我们都不知道了。”可是刚刚法师也提到一个很重要的重点,就是“不听老人言,吃亏在眼前”。不管您是什么宗教,宗教当中给您的教育,你要记住一句话,就是你家里不管请的是什么样的神仙活佛,家有一老,如有一宝,这个宝就是教导我们的这些教育。

  提到社会生病的这些事情,我自己又会想到另外一个,就是说您说我们要常常检讨自己,我们是不是真的做了不好的事情,可能我们影响到别人了。可是现在又有很多人提出另外一个质疑,就是说我试着做好人,可是在现在这个社会里面,我做好人好像我倒了霉。我看到路边有人车祸受伤,我下去帮他,可是肇事者逃逸,等到他的家属来的时候,我倒霉,变成我撞到他。所有的过错,不管官司或者精神上的压力,以及精神上的赔偿,做好人就倒霉了。或者是说,今天我们只是一句善话,劝人家说这件事情你不要这样做,可是却累积别人的仇恨心,最后可能像现在伦理道德方面的沦丧。年轻人会夥同自己的好朋友来杀父母,跟你同窗的好友会夥同其他不认识的人,十几年来骗你出来喝酒,只是为了要勒索你,觊觎你家的财产。甚至现代人有很多不敢说的话,慢慢累积变成严重的忧郁症,以前这些名词是不在的。我自己身边有很多朋友的忧郁症,是已经严重到他只想一走了之这样的状况。这个题目,我们要请法师来帮我们开示,是不是真的做好人比较倒霉,在现在这个社会里面。

  净空法师:这是社会病态的现象,是一种严重的病态现象,确实像佛在经典上所说的“可怜悯者”。为什么会变成这个样子?佛经上有一句话说,原因的生起是没有人教导他。“先人无知”,他的长辈、他的父母、他的尊长、他的老师疏忽了,无知!“不识道德,无有语者,殊无怪也。”所以佛菩萨看到造极重罪业的人,都能原谅他,不去怪罪他,为什么?他没有受过圣贤教育,他怎么会懂得!当然他会受社会环境的污染,这是一定的道理。他会造这些事情,造这些事情是当然之理。要怪,怪什么?怪他的父母尊长没有教他,再要怪责是他的父母尊长上一辈也没有教给他,我们从这里面去反思。现在不要去推诿,不要去怪责前辈。如何来补救,这个重要,这才是真正解决问题之道。晓得过去先人疏忽了,现在我们接受到佛法明白了,“亡羊补牢”还不为晚!

  我在澳洲带二十几个年轻的出家人,我现在教他们学什么?学《弟子规》。《弟子规》是中国儒家教四、五岁小朋友的,是教他们课程的。怎么坐法、怎么站法、怎么跟人家谈话、怎样对尊长、怎样对兄弟,我教他们学这个。我们现在为什么学这个?这是做人的根本。根本你不学,其他的你不要谈。所以我定了六门功课:《弟子规》、《了凡四训》、《太上感应篇》、《阿难问事佛吉凶经》、《十善业道经》,另外一种是我编的,就是《净宗同学修行守则》。这六门课,我限定两年完成,不是说你念的会背、你会讲,那个我不要求,我要求你每一条要做到、要落实,变成自己的思想、自己的见解、自己的行为,你这样学佛就有基础了。好像盖大楼,我地基打好,然后无论你修学哪一部经论,无论你想弘扬哪一个宗派,你有根底,你才能成就;不在这上下功夫,全都落空,都不是真实的。

  我要求学生每天课堂作业八小时,念佛堂念佛八小时,每天十六个小时,每天睡眠的时间五个小时,吃饭、其他工作时间只有三小时。为什么这样做?这是古时候唐朝百丈大师订的生活作息时间表,我们用他的。这样做,你没有时间去打妄想,你的妄想、分别、执着、杂念自自然然就减少了。真正做上两年,我想你的烦恼、分别、执着可能减少到百分之八十,你的心就自在。心安理得,你自然就快乐,真正过一种幸福美满的生活。是要把圣贤教诲落实,光是听了学了做不到,没有用处。

  主持人:法师刚刚讲到一个重点。很多人都喜欢去听有大智慧的圣贤开示,在前几个月台湾也很荣幸请到哒囧瀬喇嘛这位圣贤,他在开示的时候也挤进上万人,大家都在听所谓浅显的大道理。我觉得那个时候,哒囧瀬喇嘛也提出一个重点,就是说我不希望你们只是听听而已,如果你们只是为了要来看我,给你们灌顶、带福气给你,那是没有!我就是讲一些基本的道理。

  我们也讲到,我们这个话题再把它回到另外一个部分,就是说您刚刚前面讲到,宗教有很多的形式,大家现在很多都依赖那个形式,就好比说我们去听演讲的时候,你能不能够给我灌顶?就好像我学气功,我要一点点这个诀窍、步骤,“师父你给我灌点气吧!”可能我打通任督二脉以后,我就飞得快一点。每个人都希望在这条路上可以走一点捷径,事实上它到底有没有捷径?以及就是说,很多的知识分子、很多的读书人,对佛教、佛经的研究非常的透彻,在讲起佛经、讲起课程的时候头头是道,可是却很多人难以去实行。我另外做个比较,就是另外一种说法,是不是佛教比较出世一点点,而像天主教或基督教他们会成立医院。当然,现在台湾慢慢在做,成立医院、成立学校,甚至去做很多的义工,是不是这个宗教它比较入世一点点,这中间的差别就是在于他们落实去做这个事情,这样的说法是对还是不对?请法师开示。

  净空法师:这是对于佛教缺少认识。慈善救济的事业,是每一个宗教教学,我们把宗教教学换个名称“社会教育”,社会教育的重点。但是救人救得最彻底、救得最圆满的是什么?不是医院,不是这些慈善事业。这些慈善事业,你缺少吃的,送一点吃的给你;缺少穿的,送一点穿的给你;你有疾病,我免费给你治疗,这是短暂的利益,这是不能解决问题的,只是救济,不能解决问题。真正救济、解决问题的是什么?是给你智慧,是给你能力。你有智慧,你有技能,你自己可以谋生,这才是彻底的救济。所以最彻底的救济,最圆满的救济是什么?是教学。

  主持人:还是在教学。

  净空法师:对!在教学。佛教自始至终重视教学,只要你明白了,道理懂得,方法会了,你的问题解决了,这是最高的、最上的慈善救济。世间人不懂,他只晓得近利,他没有看到远程的利益,佛家是讲远程的利益、究竟的利益、圆满的利益。像一般的慈善救济事业,在佛家是附带的,不是主体,主体是教育。所以释迦牟尼佛他到底是个什么人?用我们现在社会来看,他是什么身分?他不是神,他也不是仙人,他也不是天人。他是什么?用我们现在的话来说,他是一个“多元文化社会教育家”。他一生给我们表现的,是一个多元文化社会教育的义务工作者,每天跟大家上课,跟大家讲解宇宙人生的大道理,一天八个小时,四十九年不休息,没有一天放假。哪一个行业的人,能够比得上释迦牟尼佛这样的敬业、这样的专职?如果说佛教是消极的,那错了。你们从事哪一个行业能有释迦牟尼佛敬业的精神?

  主持人:这要拿全勤奖金了。

  净空法师:我们一定要把他认识清楚,一定要了解他做的是什么事情:唤醒人的觉悟。现在人迷在五欲六尘里面,迷在名闻利养里面,这个不得了,这是大病!办个医院救人家是小病,那种病微不足道。佛是救人的心病。如何能够把贪瞋痴慢断掉,如何能把自私自利断掉?起心动念多为苦难人民想,不要为自己想,这是头一条。这一条要做不到,那后面全都落空,全都不是真的。让我们自己起心动念都为整个社会来想、为整个世界来想,大众的利益;个人不相干,个人在这个世间需要的太少。释迦牟尼佛一天吃一餐,我们吃三餐,他吃一餐,他也不需要住房子,树下一宿,日中一食,做出这个榜样给我们看,真的放下了,彻底放下了。

  我们的病是什么?我们的病是放不下,我们的念头是占有,起心动念总是对一切人事物的占有,对一切人事物的控制,这是病根,这是祸害的根源。佛教给我们“恒顺众生,随喜功德”,你能做到这个,你的心里面没有忧虑、没有牵挂,身心没有负担、没有烦恼,多快乐!都在一念之间,看你怎么作法。你真明白了,你是世界上第一等快乐的人,生在这个乱世大灾难的时候,还是一样快乐,一丝毫也没有减少。学佛的好处在此地,这才叫真正的慈善救济。我得到了!

  主持人:我想这个验证,很多很多众生、大德大家都已经感受得非常的清楚。讲到救济这件事情,我们要给他们智慧、能力,让自己能够寻找到最大的快乐。我自己用一句比较浅显的话,就是“你给他鱼吃,还不如教他怎么钓鱼”,这就有方法、有能力在里面。

  我再把这个话题延伸,很多人在接近宗教的时候,好比说我们最常听到的一些语汇,“轮回”,所谓“业障”、“因果报应”这一类,“不是不报,时候未到”,常常听到这些话。但是会有很多的人去接近宗教,他心中的意念是:“好,我把这一世的因种好了,我来世就可以过得更好。我这辈子苦我就算了,我就拼命的帮助别人。”可是帮助别人的背后,他是有目的,他是在想:“我的来世会更好,我的子孙会更好,我将来会更有钱。”如果是这样子的话,这中间是不是就已经缺乏原来去相信宗教的这个最简单的目的?

  净空法师:这也未尝不是一桩好事。但是他对于宗教教学懂得太少了,他所得的回报也不多,很有限。随着他的心量,如果他是无所希求的去做这些善事,他得的果报超过百倍、千倍、万倍都不止。一有希求心,就划了一个界限;没有希求心,你这个心跟虚空一样大,你所得到的是整个虚空。你有“一家”,好了,你这个圈子在家,你得的果报就限于你一家。如果你是想到“我这个社会”、“我这个国家”,你得的福报就是你这个界限。如果更大,想到我这个善事能够叫整个世界众生都得好处,你这个福报就限于地球,你不能够遍及太空。所以,一个念头都没有,那个善的果报是遍虚空法界。

  主持人:我们追求宗教上的心灵纯净,其实不应该带有一个目的心,不应该带有一个界限心。

  净空法师:就是不能有自私自利的念头。

  主持人:对、对。

  净空法师:有一点自私自利的念头掺杂在里面,就把你那个果限制了,果报就变小。

  主持人:真的是言简意赅。我相信平常很多吃斋念佛一心要做好事,却划定很多界限的人,现在心里面应该要开始有一些反省的声音,是不是更往深入的去追求那个大智慧,而不是划地自限。我们可以追求宗教的大智慧,去认识自己的本心,让我们得到像法师您刚刚说的,您是最自在、最快乐的人。即使在面临这么多的大灾难,当然您有您的慈悲,可是您会让您的心灵非常的快乐。

  讲到心灵这个事情,我再回到刚刚我还没有被解答的一个疑问。很多人还是非常的想不开,即便在听到这些语言的时候,可能我当下听到,觉得说对!对!我要想开一点,我要为宇宙大众想多一点,要带着一个感恩的心去活下来。可是这种心情常常在离开这个环境之后,可能它又进来了,它可能是一种病,可能是心情上、心理上慢慢影响。就像我说的现在的忧郁症是很严重的,每天晚上的那一种好像跟恶魔在争斗,然后撕扯自己的灵魂,然后总觉得自己是世界上最不重要的人,常常就是一走了之。我们怎么样去帮助这些朋友?我们不可能每天都把法师请到旁边来,“来来来,你开示他,让他不要走”。我们平常自己怎样来做生活中的活菩萨去帮助这些人,让他们也能够开开心心的,就是说脱离这种魔难,可以这样说。

  净空法师:这在佛法里面讲缘分,佛教导人最重视的是“缘”。讲到缘,缘的前面有因,后面有果。因变成果,关键在缘,如果没有缘,因就不会变成果。所以佛家非常重视这个缘,称为“缘生论”。缘要是善,你所做的种种善因,有善缘,善的果报就现前。如果现在你所造作的、所遇到的都是恶缘,你的善因被障碍,你的恶因就会被这个恶缘引发,恶的果报就现前。这个道理是真理。

  佛家常讲:“万法皆空,因果不空。”为什么因果不空?因果也是万法之一,也没有离开万法,万法包括因果。因变成果,因就空了;果变成因,果也空了。像我们种植物,种桃,那个桃核是因,它长成桃树,桃核没有了,因就空了;桃树在结成桃的时候,结成果了,果又变成因。说因果不空,它有三个性质不空:“因果转变不空”,因变成果,果变成因;“因果相续不空”,它总是接着,它当中不会脱节。它转变,因果相续不空。善因决定得善果,恶因决定得恶果,这是真理,这是天然的法则,这不是人为的。所以,世间法是因果报应,佛讲的出世间法也是因果报应。出世间,用我们现在的话就是不同维次空间,它也是因果报应。总而言之,一切都离不开因果报应。因此,佛教给我们“种善因得善果”,人不能造恶业,人不能跟任何人结冤仇,这是佛教我们第一个科目。你跟人结冤仇,得来的是冤冤相报没完没了。

  我们遇到这些冤亲债主的时候怎么办?忍让。忍让当中,我们决定没有一个瞋恚的念头。别人欺负我,我欢喜接受。别人打我,我让他打。别人骂我,我不回应。我总是以感恩的心对待别人,总是以爱心对人,以真诚心对人,对方早晚他会感动,他会觉得你是个好人,你可以跟我做个好朋友。为什么?他一生当中没有遇到这样的朋友,到最后他认为我们是他最可靠的人。人要用诚心去感化人,不能用怨恨心对付人,那个麻烦大了,那不是解决问题,那是制造问题。

  主持人:我再把这个话题放在另外一个事件上面,这要怎么解决。您刚刚说我们对人要忍让,尤其是“骂不还口,打不还手”这样的状况。可是现在在台湾,或者是在世界所谓一些文明国家里面,同时还在流行一件事情,就是所谓的家庭暴力。这些施暴者,通常就是希望他的对象打不还手,骂不还口,然后尽量的忍让、维持。有很多人被施暴者也都是抱着这样的心态,我让他,我原谅他,总有一天他会醒,可是总有一天他还没醒的时候,可能这个被打的人已经失去他宝贵的生命。碰到像这样的人,我们要怎么办?因为当初也可能是相爱,一定是爱才会结合在一起。施予暴力,甚至他自己生出来的小孩他也没有爱心,当他可能酒瘾犯了,或者他在社会上碰到一些挫折的时候,他真的就是完全的一个凌虐,被面对的人如果按照刚刚那个方式,忍让、感恩、完全不予反抗的话,可能这个悲剧会继续延续下去。

  净空法师:不会!你的想法是错误的。这个问题归根结柢是教育,教育要从小教。你真正爱护你的子女,从你怀孕的时候就要教他。你怀孕的时候,如果还有不善的念头,你要晓得这个念头会影响胎儿,所以中国儒家最重视胎教。现在我们这边有个杨老师他告诉我:小朋友非常善良,教他《弟子规》,他完全能接受,做人非常规矩,看到父母有过失,他还纠正“你做的不对!”他都能完全落实。由此可以证明《三字经》上讲的一句话,“人之初,性本善”。

  他为什么会不善?他被外面污染了,现在是家庭受污染,这糟糕了。家庭是污染、学校是污染、社会是污染,他什么时候能回头?一定要懂得这个道理。从自己本身,作父母,父母要做子女的好榜样。譬如说,你作父母,你能孝顺你的父母,你的小孩在旁边看到,他将来会孝顺你。你对你父母不尊敬,他看得眼熟了,将来长大他一样这个态度对你。非常明显,他天天在那里学。作老师的要做学生的好榜样。现在是自己不能做好的榜样,要求对方要做得怎么好,这是作梦,怎么都做不到。所以整个大问题,转来转去转到中心点,教育!

  现在我们想恢复家庭教育,不可能!学校教育、社会教育统统都不可能。唯一的,现在我就求宗教教育,所以我在全世界遇到这些宗教家、传教师,我都劝导他们,只有宗教教学,我们教信徒,信徒还比较虔诚,教信徒来做全世界一切众生的好样子。宗教与宗教之间,我们要多交流、多往来、多沟通,消除误会,消除歧视,我们要团结在一起,为全世界安定、和平、幸福、繁荣做出真正的贡献。

  主持人:就像您刚刚讲的,我们现在有些事情,真的只能像法师一样,我们要回归到宗教给予我们基本的教育这个部分。家庭教育,很多人都会说社会生病了,它的缘由是来自于家庭变得不美满、不和谐。像刚刚法师有提到,小孩子的教育是有样学样,父母怎么做,我们就怎么学。那就提到,回到刚刚那个家庭暴力,这是父母的行为不对,所以会影响到这个孩子。您刚刚讲的因果报应,这个孩子到时候学了,他的下一代,他也家庭暴力,所以这种循环是非常可怕的。我们要怎么样去,您刚刚说,当然我们还是可以亡羊补牢,我们怎么样去让这些施暴着的心灵可以平静,至少我们要让他认识到,没有一个人有权力用暴力去攻击别人,用这样的行为去伤害别人。我们怎么样去告诉这些人不可以这样做?要常常来跟法师见面。

  净空法师:现在真正能拯救世界,挽回劫运的,只有两种人:一种人是国家领导人,他能够制定好的教育政策,真正能够落实这个政策,可以救世间人;另外一个就是有权力主控传播媒体的这个人,他有能力毁灭世界,他也有能力挽救世界。把这些节目内容一调整,都调整到道德仁义,他就救了这个世界。他还要把节目里头安排杀盗淫妄,他就把这个世界毁灭。这两种人有最大的权力。

  主持人:这样听起来,突然觉得我们身为传播人,每一个人实在是任重道远。是不是我们在这边也奉劝一些我们自己同行的人,有些事情、有些欢乐满有趣的,但是尽量不要在里面有腥羶色,我们不要新闻局来盯,自己可以自爱一点。我其实还有很多的疑问想要再继续请教法师,不过我们现在稍微休息片刻,等一下再回到节目当中来。法师也喝口茶。您也可以把刚才的这一段访问,在心里面好好的做一下整理。



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