法师接受中国公益文化教育网站之邀,进行了一段有关青少年教育及重建道德的专访。内容针对二十一世纪,青少年的成长、教育及发展,急需解决之问题及从何处着手;拯救未来世界的良方;何谓以多元化理念提倡“德育教育”,“德”在现代社会所处方位及其光景等各方面进行探讨。
这些年来,老法师把佛陀的精神以教育的形式传遍全球,并率先打破门规界限,以多元化的方法及理念提倡“德育教育”,同时也非常关注青少年的教育及做人问题,相信大家必能从老法师针对青少年教育及德育进行开示中获益不浅。
(第一卷)
曹小姐: 法师您好:首先感谢您能够专门接受我们的这次祈请,就青少年方面的有关教育和成长的问题,为天下的孩子们作一次开示。我们觉得现在的青少年的教育已经变得非常突出了,有些学者一直认为,就是说二十一世纪的发展,青少年的教育已经上升到非常重要的课题,未来的世界到底会怎么样,不是由科技决定,而是由人决定的,而未来的人恰恰是我们现在正在成长当中的青少年。现在存在孩子们身上的问题很多,这是成为一个世界性的问题,好像各个国家的政府都已经开始重视这个问题了。我们此次来想就有些问题,请老法师从佛教的、从佛陀的精神,为我们作一次开示。一直以来,我们觉得法师是个宗教家,但是更是一个教育家,因为法师不仅把佛陀的精神以教育的形式传遍了全球,这些年来法师尤为关注青少年的做人和道德问题,这在很多光盘上我们已经看到了。这一次的问题,首先就是说请法师谈一谈,中国的孩子特点是什么?现在青少年的现状如何?法师跟我们谈一下好吗?
法师: 曹小姐,你们今天远从天津飞到新加坡来访问,我们利用这个短短的时间,就我自己所知道这一点点,提供大家作参考。青少年的问题确实是非常严重,前年我在杂志上看到美国青少年的犯罪率,每一天平均有六千九百万件,这个数字非常惊人。我看了之后很震惊,很快地我就到美国洛杉矶去了一趟,跟大洛杉矶地区检察长,另外还有一位议员,还有一位是加州大学的分校校长,我们举行了一个座谈会。第二天我们跟美国的基督教的修道院,天主教的一位满神父,也都谈这些问题。我特别提醒检察长,跟宗教的领袖们,这个问题如果没有妥善地解决,将来会演成无可收拾严重的灾难,他们也警觉到。但是这个问题提出来了,现在还没有妥善的办法。我也听听曹小姐你有哪些问题?
您刚才讲的是关于美国的孩子方面的现状。这个是全世界已经非常严重了。
曹小姐:现在在中国实际上也是问题比较严重,中国的公安部在去年,通过媒体公开报导的一些统计数字,就是说十几岁的孩子的犯罪率,而且是恶性事件的犯罪率,每年的话都是在以比较大的那种比率在上升,而且这些犯罪的时候,像过去我们所无法想像的,为了一点事情的话,就可以抢一点钱、可以杀人,甚至可以杀父弑母,这样的事情已经不是说非常个别的现象,这还是只是就犯罪而言。还有就是关于大部份孩子的一些现状,也是挺令人担忧的。中国有他自己的特点,因为这些孩子起来,现在都是独生子女,前些年号召的计划生育,现在独生子女,而这些孩子成长起来,可能与其他国家还有不同的地方,就是说在父母和家族里边这种过份的关心当中成长起来的孩子,好像自我中心的意识太强,而且相对的比较自私、比较明显,还有一些就是脆弱,还有一些就是责任感,好像相对的都比较薄弱。我想问问法师,就是关于现在这种现状,是独生子女的问题造成的呢?还是说我们跟教育、跟社会其他方面,请您帮助我们分析它的原因。
法师: 我虽然出生在中国,流浪在海外有半个世纪多了,也很少能回到祖国去。虽然去过几次,行程非常匆促,接触的面非常的窄小,所以对于国内一些社会问题我了解得不多,许多同修都知道我,三十多年来我没有看过电视,没有听过广播,也没有看过报纸。所以人家问我,我天天天下太平,没有事情,心地过得很平静。偶尔有些同学来告诉我,最近世界上发生了什么事情,我是听听他们口里说的,我也从来不过问这些,但是这是一个非常严重的问题。中国文化的根是儒家,儒释道三家的教育。佛跟道在古时候,可以说都是属于社会教育,所以我们中国人称儒家、道家、佛家,你看看从这些称呼上你就能够体会到。这三家的教学造成了中国传统的道德文化教育。这个教育是多元的,孔老夫子有教无类,中国是个多民族的国家。在春秋时候中国没有统一,小国很多,我们在历史上念到的八百诸侯,有八百多个小国,孔子周游列国,不论你是哪一个国家的人,只要肯跟他学习,他都愿意接纳,都全心全力教导你。所以儒释道三家,我们一定要从另外一个角度来观察,他们都是社会教学,而且社会教育的根,都是以道德。
什么叫道呢?道是宇宙之间自然的规则,称之为道,自然的秩序,自然的纲领。大宇宙在太空当中运行,它有秩序,它有规则,所以古圣先贤他们教学的根在哪里呢?根就是从这里生的。人生活在世间,一定要随顺自然的规则,这叫道啊。中国人常常说的天人合一,自古以来所谓是天地人三才,天地人是一体的,人要能体天心。什么叫天心呢?就是自然的法则,叫天心,自然的规律。在人就是夫妇、父子、兄弟、君臣、朋友,这个人与人之间关系,这是天然的法则,不是制度,不是学说,如果人能够合乎天然的法则,这叫行道。行道有得于心,有得于身,这叫德。德是日常行为当中局部的标准,局部的规律,但是这个标准规律跟大道、大自然的规律一定相应,古圣先贤教育的根是从这来的。
中国人重视教育,教育从什么时候开始?胎教开始。母亲怀孕的时候,心要正,容要正,为什么呢?他起心动念、喜怒哀乐影响胎儿,中国人懂这个道理,所以小孩生下来有很好的天赋,这个天赋是母亲在十月怀胎里头培养成的,父母对儿女有责任感。现在这些道理丧失掉了,我们这一代人很可怜,我这个年龄,受中国古老传统教育的影响,大概只有半年,我念过四个月的私塾,以后就改成短期小学,私塾就没有了,古书就不念了,文言文没有了,念白话文的,这个是教育上最大的失策。古时候的教学,我们的列祖列宗,几千年累积的智慧经验,我们不能把它否定。我常常讲今天灾难现前了,将来的灾难比今天还要严重,有许多人问我这是什么原因?我只有一句话回答:“不听老人言,吃亏在眼前”。你再仔细观察,中国这个民族,几千年在这个世间没有被淘汰、没有被消灭,什么原因?文化的力量,文化力量里头的精髓是教育。中国的教育政策是汉武帝制定的,采取孔孟学说作为国家教育的主流,这两千多年来改朝换代很多,先是蒙古人入主中国,元朝;后来有满族入主中国,清朝;这一些异族入主中国,都没有改变中国的教育政策,了不起啊。我读历史,为这桩事情我想了很久,为什么他们不改?还是用中国传统的教育的理念、教育政策。我们在这里才发现到,蒙古跟满清那一些帝王真正有智慧,真正了不起,中国是个很大的民族,少数民族统治多数民族不容易啊,他用什么?他用教育,你们几千年传统的教育,大家都听孔老夫子的话,都听释迦牟尼佛的话,那些皇帝说这不是我的意思,你看是孔老夫子讲的,佛讲的,我们老百姓不听就没有话说了。对这皇帝拥护、欢喜,他不是用他自己的意思,用他自己的圣旨来办事,用儒释道圣人教学来办事,所以社会安定,天下太平,享受贤明的治世,都是从古老教育,所以听信老人言,他才能解决问题。非常不幸,满清亡了之后,从民国开始,中国人丧失了民族的自信心,我们才落得今天悲惨的局面,一味崇洋,什么都说外国好,要把中国文化彻底推勫,“打椡孔家店”,儒释道三教都要把它消灭掉,消灭掉之后,行,有没有新的东西来代替?比这个还要好,人民有福。这个东西废掉了,消灭掉了,没有新的东西来代替,麻烦来了。
我这一次到日本去访问,深有感触,我到日本真的是像回到家乡一样,日本的文字一大半还用汉字,用繁体字,走到街道我们都能看得懂,招牌都能看,言语不通,文字能通。反而回到中国之后很困难,简体字看不懂,真的像到了外国一样,感觉得很生疏,没有日本那么样的亲切,看到日本想像得到建筑,还保存着隋唐的那种风格,我们佩服得五体投地。这些年来我们在外国,许许多多外国人说二十一世纪是中国人的世纪,我跟日本、跟韩国解释,我说绝对不是中国政治的世纪,也不是中国武力的世纪,不是中国科技跟经济的世纪,不是的,是什么呢?中国文化的世纪。中国文化的精髓,英国汤恩比博士说过是孔孟学说、是大乘佛法,他说解决二十一世纪问题,只有用孔孟学说跟大乘佛法。我劝日本人,他们还有底子,你们如果能把孔孟学说、大乘佛法兴旺起来,你们是二十一世纪世界的领导人,我鼓励他们。他们还懂得孝亲,还懂得尊师,我去参观比睿山,祖师殿堂里面供奉着智者大师、璋庵大师、幽溪大师、鉴真和尚,都是中国人,他们有油画像,有雕塑的像,像差不多跟真人一样高,我们在顶礼膜拜,感激日本人。我勉励他、鼓励他们,希望他们能够带动中国,让中国人醒悟过来。同时我也告诉他,中国强大起来,决定不会用武力报复,中国自古以来是个和平的民族,在中国历史上,从来没有看到中国人对外国发动战争,侵略别人,中国历史上没有的,以后也没有,这一点你们大可以放心。
文化没有国家界限,哪一个国家提倡,哪一个国家领导世界。所以教学还是要用儒家,还是要用佛法,儒跟佛的教育,根在孝亲,孝亲尊师。佛法教初学,你一进门来,教给你净业三福,头一句“孝养父母”,第二句“奉事师长”,根啊。儒家的教育建立在孝道的基础上,大乘佛法也是建立在孝道的基础上,你只要把根找到了,知道什么叫做道,道就是五伦,伦常是大道。什么是德?行道有得于心,行道有得于身。中国自古以来传下八德,八德有两个说法,两个说法都好。第一个说法--“孝悌忠信、礼义廉耻”,第二个说法--“忠孝仁爱、信义和平”。所以中国自古以来教什么?这个是教育的中心,中心理念,从小培养,到他成年,纵然在社会上有些越轨的行为,越轨的幅度不大,所以这个社会能够长治久安,能够维持大一统。中国从汉朝一直到今天都是统一的,这个在世界上找不到第二个国家,西方罗马一千年,灭了之后再不能复兴了,唯独中国在两千几百年维持大一统的局面。所以许许多多外国人感觉得惊奇,这是什么力量造成的?文化造成的。如果今天我们把儒释道统统都废掉、都舍弃掉了,中国这个大一统的局面可能到二十一世纪就终止了,这是很可悲的一桩事情,很值得我们反省深思。
曹小姐: 法师刚才讲到的,我理解是造成现在青少年现状的原因,关键在于中国传统文化的阙失,把优秀的东西没有传承下来。但是现在在中国国内,学者当中也有两派意见,一种就是根据现在的状况,应该提倡恢复传统优秀文化,因为在中国的教育当中,更注重的是做人、君子的教育。但是另外也有一部份学者认为,世界发展到今天已经进入二十一世纪了,无论是科技,还是人们的物质生活,都已经发展得非常的快节奏,而传统的文化、传统的一些道德,他认为有些保守了。
法师: 这个问题,所以我不找中国,我找日本,日本人好,吸收西方的科学技术,又能够保持自己的传统文化,我希望日本人能够领导二十一世纪。
曹小姐: 东方的教育和西方的教育有什么差异,您能给我们作一下比较吗?
法师: 西方的教育从小就教儿童竞争,竞争的观念,竞争升级就是斗争,斗争再升级就是战争,战争一爆发世界末日。所以我跟西方人,跟美国教授谈,给他分析,我说这是一条死路,他点头,他同意我的看法。中国的教育,想到自己他会替别人着想,中国教育里头没有“竞争”这个词句,中国教育是忍让,是爱人,是全心全力,真的是毛主席讲的“为人民服务”,全心全力为人民服务,为人民造福,不为自己,能够舍己为人。西方教育是只有自己,他没有替别人想,总是想尽方法,能够达到损人利己,每一个人都有这个观念,这个世界哪里会有和平呢?东方圣哲的这些圣人,教导人舍己为人,科学技术我们要,为人民造福,不要为社会造出威胁,造成人心理、生理都感觉到不安。
今天科学技术的发展,都发展到尖端武器,今天生活在这个世间的人,没有一个人有安全感,不知道大战什么时候爆发。我看过,这是有朋友送给我的,法国的诺查丹玛斯的预言书,欧洲人把他看作圣人,他的预言讲两千年,现在这个时代,世界末日快到了,第三次核子大战,这个战争之后,世界上的人口只剩下“大七之数”,有些人说明这个“大七”应该是七亿人,现在世界上人口是将近七十亿,换句话说,大战过后只剩下十分之一。还有人说得更可怕,这个“大七之数”是七千万,换句话说一百个人当中,只能剩下一个人。所以这个战争是世界这一个阶段最后一次的战争,这个战争以后,至少有一千年不会发生战争,人差不多死尽了。这是一种预言,是一种推测,有没有可能呢?我们冷静细细观察现在社会,观察人心,很有可能。
中国人非常聪明,这个是现在世界上都承认的,中国人自私自利,不团结,这也是他们看得很清楚的。一九八三年,我在纽约讲经,当时主人请我吃饭,还是中国的圆桌,有几位美国当地人。他们向我提一个问题,他说:法师,现在西方人对中国人看法跟从前不一样。我说:那怎么看法呢?他说:现在我们肯定中国人,一个一个人比,中国人是世界第一;两个两个比呢,犹太人第一;三个三个比,日本人第一。他问我:中国人为什么不团结?我当时立刻就回答他(他们是基督教徒):上帝的安排。他非常惊讶:这怎么是上帝的安排呢?我说:中国人要团结了,你还有饭吃啊?所以大家哄堂一笑了之。这说明世界上最团结的是日本人,日本人何以能团结呢?接受中国古老的文化。日本人今天从战后,五十年能够再复兴,成为世界的一大国,靠什么?靠中国文化,这是不能否认的,靠中国的伦理道德。伦理这个观念在日本扎了根,家庭有伦理,公司行号有伦理,政府有伦理,这个是我们对日本人敬佩的地方。不能因为在第二次大战,在中国造成严重的灾害,我也是受害人之一,但是他们能够保持中国传统的文化,这一点我们不能不佩服,这一点我们中国人比不上日本人,我们不能不惭愧,不能不觉悟。这一次访问之后,日本那边还要请我到那边去讲经,我说可以,我答应他。
曹小姐: 法师刚才讲的,就是日本战后这几十年发展如此之快,是因为他把东方的、中国的传统文化,和西方的科技知识结合得非常好的缘故。但是我毕竟觉得日本的文化毕竟来自于中国,而文化的根还是在中国。近几年西方一些学者,到中国学习研究传统文化的人数已经越来越多了,而且包括美国在内的一些西方国家,可能由政府批出专门的资金,来扶植一批学者,就是专门研究中国文化。所以我想振兴中华民族的文化,不仅对中华民族的振兴有好处,而且我相信对世界的走向健康的发展,也是非常有好处的。所以又产生了一种说法,就是说只有中国的儒家思想与佛教思想相结合,方能彰显中华民族文化之精髓,才是拯救世界未来的良方。您对这句话怎么看?
法师: 这句话决定是正确的。说出这个话的是英国汤恩比博士,跟日本的池田教授,他们的谈话记录,在香港有中文的译本,我看过。汤恩比博士非常强调,拯救二十一世纪的社会,只有中国孔孟学说与大乘佛法,他鼓励池田教授,应当重视,就是日本、韩国、中国、越南,他说你们这是一个文化圈,如果这四个国家合起来,把大乘佛法跟孔孟学说复兴起来,全世界的人都得福。所以这些年来,世界许许多多国家主要大学里面都有汉学系,研究这个问题的人越来越多了。从九一一事件发生之后,学术界里面相当着急,我在澳洲,昆斯兰大学校长来找我,告诉我现在学校里,对于国际政治、促进和平、消灭冲突问题,他们有个研究中心,跟我讲现在在全世界,有八个学校在做这个工作。这八所学校里面,昆斯兰做得最有成就,我到他们中心里面去参观,中心一共有十二位教授,我看这些教授聪明,我赞叹他们是菩萨化身,上帝的使者,全心全力投入这个行列,都希求怎么样用和平的方式来解决国际上的争端、冲突。
九一一事件之后,他们作很深沉的反省,认为冷战、热战不能解决问题,希望从另外一个角度,用和平的方法来解决,这个理念正确啊。战争、报复,那个仇恨是越积越深,应当用宽恕、反省。佛家的教育讲什么呢?我常常在讲经上讲,佛家整个教学的内容跟我们讲三桩事情:人与人的关系,人与自然环境的关系,人与天地鬼神的关系。中国讲无神论,我说无神论可以,我们就不谈神,你相不相信现在科学家讲的有不同维次空间?这个我们相信,其实那就是不同维次空间里面的生物,我们称他为神,称他为鬼神,名词不一样。这三个关系处好了,宇宙和平,不但是我们这个世间。我跟这些教授举行了两次座谈会,我跟他们讲冲突的根在哪里。你不要看世界上大的冲突,这个冲突的根本在哪里?我们要从根本解决,才能真正产生效果。我告诉他,根在家庭,冲突从哪里起来呢?夫妻冲突,父子冲突,兄弟冲突,在社会上老板跟员工冲突,朋友之间冲突,这是一切冲突的根,他们没想到。所以你怎么样能够教导一切众生、人与人能够和睦相处?我说中国人讲和平,全世界祈求和平,祈求和平千万年了,和平越来越远了。什么原因呢?和睦相处是果,因是平等对待,只有平等对待才能和睦相处,不能够平等对待,和平永远没有希望。所以大国要以平等对待小国,富国要以平等对待穷国,社会上富人要以平等心对待穷人,世间安定啊,才能达到和平。我说我这个说法你们能听得懂,更深一层的,那个冲突的真正的因在哪里呢?佛法里面讲本性跟习性的冲突,在自己啊。这个意思很难懂,我举一个很浅显的例子,自利与利人的冲突。你起心动念是不是首先想到自己的利益?如果我们起心动念想到别人的利益,把自己的利益放在第二,天下太平,什么事都没有了。这要用什么方法达到呢?教育啊。
中国从前的教育是从小教,启蒙的时候,你看看教《三字经》,《三字经》头一句话就把这个问题摆平了--“人之初,性本善”,那个善不是善恶的善,那个善就是佛家讲的心性、纯善。善恶的善是习性,所以夫子讲“性相近,习相远”。怎样能够维持呢?靠教育,“苟不教,性乃迁”,“教之道,贵以专”,唯有教育才能治天下太平,才能够达到人民幸福,所以中国是全世界最重视教育的一个民族。现在西方的文化走不通了,要找东方的东西才能解决问题,一点都不错。他们这个中心,我参观之后,我说你这个中心设立在政治学系的下面,这个格局太小了,今天要解决全世界的争端,这个几乎太小了,应当把它扩大成为一个学院。他这个学校有七个学院,能够增设一个和平学院,我跟他建议。学校很难得,我佩服他们,他们居然动员,在一个多月当中,把他的中心提升成为一个研究所,这个难得。我说好,提升作研究所,你可以培养研究生,这些研究生将来都可以做老师,就扩充为一个学院。我看了很感动,他们的速度太快了,真的是办事,真的是希求和平。为了希求和平,我们要舍己为人,这一点做不到,你谈和平是假的。我说大家都是教授,教授的收入非常有限,学校里面拿这一点薪水,出版东西卖的钱都很有限。我说我们都是读书人,都是从事教育工作的,教育是为社会,是为人民的,首先我们要放弃自己的著作权,你这个著作权不放弃,书印出来后头“版权所有,翻印必究”,你还谈什么和平?我这个话说得这些教授们很感动,告诉我,我们决定放弃所有权,对呀!不能为自己这一点利益,我这么多好东西让别人看不到。我说我的一生出版的书也好,光碟、VCD 这些东西统统没有版权,所以为什么在全世界有这么大的流通量,没有别的,没有版权谁拿去印都行,谁拿去拷贝都可以,不必要告诉我。为什么呢?这些东西是劝导众生的,是劝人为善的,我何必设这个关卡把它阻住呢?我得一点什么利益呢?众生的损失有多大呢?我能够舍弃这一点,多少众生得利益了。这个话他们听懂了,所以他们很欢喜依我这个意思做,他们今后出版物,版权这几个字样抹掉了,不要了,我们要牺牲自己为别人。
其实刚才讲到青少年身上存在的问题很多,但是从另一个角度来讲,青少年比我们小的时候苦恼也很多。他们身上存在着一些特点,除了文化方面的阙失之外,包括从小社会的这种提倡竞争,使他们从童年的时候就已经失去了童真的快乐,进入到竞争的这个行列里头,包括学习上的。还有整个社会整体的物欲横流,和错误的诱导,所以现在的青少年精神非常空虚,生活没有目标,实际上这是另一种苦恼。法师能不能谈一谈,有没有什么更好的办法,尽快的使中国的这种传统的优秀文化,在青少年当中普及开来,另外尽快的将中国优秀的文化弘扬到世界当中去,然后以利益世界人民,利益世界未来的美好的发展。
这桩事情,我在过去跟朴老谈过,跟宗教局叶小文局长也谈过。挽救国家的命运,挽救世界的劫难,现在卫星传播这个工具好啊,应当要好好地去利用。今天中国国家领导人,□先生,他如果能够组成一个班子,中国传统文化教学的班子,人数不要多,七八个人就够了,在录音室里面做教学的录像带,把这一些古圣先贤宝贵的教诲录成有声书,有声有色,能够在卫星电视里面去播放,国家力量容易啊,有一个专门的频道,二十四小时不断地播送,全世界都能够收得到。中文的这些老先生所讲的东西,把它翻成世界上主要国家的言语文字,教导全世界。这样一来,中国就是全世界的文化中心,真正是二十一世纪是中国人领导的。刚才我说过,文化是没有国家界限的、没有种族界限的、没有宗教界限的,哪一个人先办,办得好,他将来是世界上的领导人,这个是超世纪的,古时候历史上所没有的,这个真正叫建大功、立大业,就在要觉悟过来,要重新认知,要认真努力去做,要赶快做。为什么呢?如果再过个五年、十年之后,想做没有人了,师资找不到了。所以那个时候,朴老跟我谈的时候,他们有八老在一起合作,想做这桩事情,缘不成熟,听说八个人,现在大概只有一个存在,其余七个都已经不在世了。他们用心良苦,那个知见纯正,所以现在我们不赶紧去做,以后真的想做,找不到师资,对于中国古典真正有修养的人是越来越少了,对于佛法亦复如是。现在佛教,无论是在家出家人,有几个人把整个的精神、时间用在经典教义当中?如果不能够放下名闻利养,不能够放下五欲六尘的享受,古圣先贤的这种学问,你没有办法学习。古人读书,大家都晓得,寒士,读书人都清寒、清高,他把财产、钱财都没有放在心上,生活非常简单朴素,三餐只要能吃得饱,衣服只要能穿得暖和就足了,知足常乐,这才能做学问。不知足的人怎么能谈学问?所以现在只能谈知识,不能谈学问,做学问的人在这个世间真的越来越稀有了,搞常识的人那是越来越多。但是学问能够安定社会,能够安定世界,知识不能。做学问的人道德是基础,没有德行成就不了学问,佛法更是如此,建立在道德的基础上,建立在孝道、师道的基础上。今天的社会问题出在哪里呢?孝道没有了,师道没有了,这个不得了啊!在中国历史上从来没发生过的。中国在任何一个改朝换代动乱当中,孝道、师道这个根在,现在孝道、师道没有了,所以民族产生了严重的危机,道理在此地。
曹小姐: 再有两个小问题,这是替家长问的两个具体的问题,请老法师给出点主意。一个是现在很多孩子,管轻了他不听话,管重了他就离家出走,但是不管又不行,法师看看该怎么办?
法师: 这个问题,所谓“三尺冰冻,非一日之寒”,因素很复杂,也很深,这不仅是在中国,在海外也不例外。我初到新加坡,演培法师是我的老朋友,他在新加坡住了二十五年,建立一个道场,请我去参观。我就问他:法师啊,你道场现在建得这样庄严,有多少徒弟了?他非常感慨地告诉我:现在没有师徒了。我听了一愣,想想他的话正确,现在没有师徒,也就是说没有师生关系了。在家里头没有父母关系,做父母的,你要把你的小孩,你说你是我的儿子,你错了,你的观念错了,你们当中会有冲突了。出家人,你这个老和尚,你收的徒弟,我是你师父,你是我徒弟,这个师徒一定会起冲突,时代变了啊!没人教了,已经养成了习性了。朋友能够处好了就不错了,这个话讲得正确。所以我在美国,有些信徒问我,小孩不听话,我就告诉他,他要把小孩当作朋友看待,你们会处得很好。学生不听老师的话,老师来告诉我,我说你把学生当作朋友看待,不能把他看作学生。这个时代孝道没有了,师道没有了,五伦都没有了,能够把朋友这个伦搞好就了不起了。但是这个社会要安定,世界要永久和平,没有孝道、没有师道,肯定是做不到的,师道跟孝道现在几乎是连根都拔掉了,要慢慢重新培养啊,这个培养不是短时间,至少要三十年到五十年,还得真正有心人来做这个工作,没有三五十年的话不可能,三五十年是最快速的了。古人常讲“十年树木,百年树人”,你就晓得一个好的制度被摧毁很容易,再建立很困难。西方人的社会问题,现在走到了极端,他们也是无可奈何,自己知道是死路一条,所以现在逐渐觉悟,已经放弃他们传统的那些看法,向东方学习。
曹小姐: 法师,还有一个问题。现在是很多家长心里面存在的一种困惑,就是现在的社会毕竟是一个竞争的社会,而这种竞争自然会带来一些负的作用,比方说竞争的不公平,竞争的无序,还有竞争可能会使一些美好的东西给丢失掉,有些家长觉得是将来的世间是非常可怕的,可能是一个狼羊的世界,有些东西明明觉得应该教孩子,比方说仁义礼智信,但是如果教了孩子的话,生活在一个非常恶劣的这种环境里边的话,他就会吃亏,那么家长到底是应该教他去想尽办法,不管用什么样的手段竞争获胜呢,还是用一些比较好的那种教育孩子做人,然后让他去吃亏?家长不知该怎么办。
法师: 儒跟佛的教学,不仅是儒佛,全世界每一个国家民族古圣先贤的教诲,都是教人要做好人,要行道德,不怕吃亏,吃亏是福。我受了这么一点点教育,以后到台湾,非常幸运,我二十六岁跟方东美先生学哲学,方先生把佛法介绍给我,告诉我佛经是全世界哲学里面的菁华,哲学里面的最高峰,他讲佛经哲学,同时又告诉我:学佛是人生最高的享受。方老师的照片挂在那边。我一生感激他,他指出我这一个方向。我接触佛教之后,追随章嘉大师、李炳南居士,我所学的是儒跟佛,一生不与人争,真正做到于人无争、于世无求,我不是过得很自在、很快乐吗?我没有家,没有房子,真是人家说的好:法师啊,你什么都没有,但是你住的都是好房子,你出门坐的都是好车。车不是我自己的,别人的。我不要人家一分钱,但是许许多多人信任我,我要做什么事情需要钱,真的一点都不难,想做什么事情,很快它就成就了。
佛法讲的是真理,你求财富,财富不是你争来的,你争来抢来的,那你要付出代价。佛跟我们讲,发财是果报,因是什么呢?财布施,我能舍财,越舍越多。聪明智慧是果报,因是法布施,肯教别人。健康长寿是果报,无畏布施是因。我这一生奉行释迦牟尼佛的教诲,释迦牟尼佛自己给我们作榜样,我布施财、布施法、布施无畏,我今年七十六岁了,我这三种果报都得到了,我的物质生活不缺乏,很满足了,聪明智慧增长,健康长寿。我在外国访问,跟人接触,第一个形式就服了人,你的年龄跟我差不多,或者比我大的,你站在我面前,你比我衰老很多,你的精神体力不如我,我七十多年没有生过病。什么原因呢?随顺圣贤人的教导,清心寡欲,饮食简单,处处为别人想,得到的果报是人人为我想。你们在此地看一看,我走到哪个地方,从四面八方各个国家地区,人来看我的络绎不绝,带来一些礼物、吃的东西堆积如山。前几天我在香港讲经,住了还不到一个月,从中国各地方来的这些同修,带来的吃的东西太多了,我去看了一看的时候,可以开一个南北杂货店了。我为人人,人人为我;我为自己,人人就不为我了,我就过得很苦了。诸位晓得我最近,差不多也有三十年,在国际上走动,每一个地方,最长的时间都不能住三个月,最短的时候是一个星期。我跟诸位说,我不知道什么机票船票这个价钱,我不知道,我从来没有摸过钱,哪个地方请我,他那个机票就送来了,我从来不看多少钱的。走到哪里都有人接待。三十年没有用过钱,所以钱对我是没有用处的,我已经没有这个概念了。
我一生念念为人,人家对我尊敬,到哪里人都欢喜。有一次我到上海,很保密,唯恐别人知道,不晓得消息怎么走漏,下飞机的时候机场有三千多人迎接,我都呆了。去年我访问扬州,这是□主廗的妹妹邀请我的,我晓得怕走漏风声的时候,人太多了,我应付不了,尽量保密。从香港飞到南京,驻南京军区派车来接我,到扬州之后第二天,在大明寺请我吃饭,消息走漏了,两千多人围到那里,第二天赶紧就离开。一传十、十传百,再不离开的话,没有法子应付啊。我们坐个小船去游瘦西湖,两岸你看人挥手。为人好啊,不要为自己,为自己,你有再多财富,你要操心,你没有我这么清净。我到全世界旅行,我身上一分钱不带,我的行李很简单,从来不寄行李的,随手提的换洗衣服。这不是给你作证明了吗?你何必要跟人争呢?大家争,我不争,名,你要名,名给你;你要利,利给你,我什么都不要,我什么都不缺乏,这是中国古人讲的:你命里有时终须有,命里有的丢不掉,命里没有的你抢不来,你抢来了,马上被人抓到,犯法,你还要坐监。你抢来的都是你命里有的,你争来的也是你命里有的,何必呢?
古人说得好:君子乐得作君子,小人冤枉作小人,这个话有很深的哲理在里头,所以不争是决定正确的。你要财,修财布施;你要聪明智慧,修法布施;你要健康长寿,修无畏布施,无畏布施最好的是素食,不吃众生肉,一切众生看到你,没有恐怖,没有畏惧。我们现在跟一些小动物都能沟通,它有灵性,蚊子、苍蝇、蚂蚁,来到房间的时候,我可以跟它商量,可以和平相处,我不妨碍你,你也不妨碍我,蚊子饿了叮一口,它来吃饭,我很欢喜,我请客,我供养你。你说这多舒服,而且跟它商量,不要叮脸,因为脸叮了出去难看,不要叮手,身上你可以叮,而且还有一个条件,你叮了之后不要叫我发痒,都听话,你说这个多自在。它叮我确实有个红庖,但是不痒,我也不要用什么药水药膏来涂,都不要。小动物都能通人情,不但动物,树木花草都通人情,我们的生活多快乐。我在澳洲小院子里面,种了很多花,都懂人情,我们爱它它有回报,开得特别美、特别香,时间开得特别长,跟别人花园内的不一样,真诚的爱惜。所以我们明白古人所讲的“精诚所至,金石为开”,这个话不是形容词,是真实的事理。
曹小姐: 法师,最后一个问题,您是一代高僧大德,我们想借助您的威望,告诉中国的家长和孩子们,二十一世纪中国到底真正需要什么样的人?
法师: 二十一世纪,不仅是中国,全世界都需要孔孟学说、大乘佛法,全世界的。现在澳洲昆斯兰大学,他们邀请我协助,我说这是为整个人类的福祉,我没有理由推辞,我接受了。世界和平的工作,我们一定会筹设一个卫星专有的频道,我要从这个大学开始做起,这些教授们都非常热心。我们在摄影棚里面录像,每天只须要播八个小时,因为它三次重播,全世界的时差不一样,每一天只要八个小时的节目,重复播两次,二十四小时,全世界的人都能够收看得到,我们播放的是和平的节目,首先这样做法。和平的工作,单单在课堂里很难受到效果,一定要出去访问。像我在新加坡这些年来,我访问新加坡九个宗教,收的效果非常好。二零零零年,我们商请国家宗教局,邀请新加坡九个宗教到中国作一次访问,九大宗教联手啊,在中国访问,效果也非常卓著,现在新加坡宗教能团结。人与人之间最重要的要往来,多往来,密切的往来,彼此多了解了,什么误会都化解了。最怕的是不往来,不往来彼此猜疑,越猜越讹,到最后造成严重的误会冲突,那是很悲哀的事情。
佛陀教给我们,人与人往来的方法,佛经里面叫“四摄法”,我用现在的话是交际法、公关法。佛只说了四条,第一条是布施,这个布施怎么讲法呢?多请客、多送礼,礼尚往来。爱语,真心关怀,真心的照顾。第三个利行,我所做的一切,决定对你有好处、有利益。第四个是同事。用这个方法跟不同的族群、不同的宗教、不同的文化、不同的国家往来,都能够做到非常好的效果。四摄法用在家庭礼里面,用在夫妇里面,你的夫妇不会有冲突,百年好合,你一家美满幸福。所以经典里面的教导,好东西太多太多,取之不尽,用之不竭,非常可惜,这样庞大的这些资料,没有人去看它。这是我们极力在提倡,我自己学佛五十年,讲经四十四年,我在这里表演给大家看。我感激我的老师,没有老师指点,我今天跟一般人一样,苦不堪言。初学的时候,一般人不了解,我有很多同事、朋友、同学都觉得我年纪轻轻的,怎么搞到迷信迷到这个样子?他们不迷信,那些朋友年龄都跟我差不多,现在统统都退休了,都衰老了,几乎没有一个是没有病痛的。见到我说:你的路走对了。当时走的时候你为什么讥笑我呢?现在你知道我的路走对了。我出家,章嘉大师替我决定的,那个时候想从事哪个行业,章嘉大师想了很久,还是出家好,专修专弘。我尊重老师,我听老师的教诲,老师的年龄比我大,道德高,学问深,见识丰富,他指我的路不会有错误的。我那个时候二十六岁,他好像是六十三四岁的样子,指我这一条路。人对老师、对父母要有信心,父母不会害我,老师不会害我,他们替我决定的,对我一定有好处,只要依教奉行,当然会有成就。
曹小姐: 尊敬的法师,代表中国的许多学者、家长和孩子,对您为我们的教诲、为我们的开示表示感谢。我们将努力地工作,为实现您的美好愿望,为实现未来世界的和平而努力。谢谢法师。
谢谢大家!
法师访谈录(第二卷)
曹小姐: 首先感谢法师为大众解说关于道德问题。这个“道德”两个字应该说是一个旣古老又非常现实的新问题,说其古老是因为在泱泱中华五千年的文化当中,始终贯穿着一个道德。说它现实,说它是一个新的问题,是因为在近些年来,由于社会的快速发展,还有很多新的理念、新的思想的产生,已经将道德的问题被淹没了数十年之久,现在面对着出现了很多社会问题,我们的目光不得不又重新回视道德。所以今天请老法师就这个问题给我们作开示。首先请老法师讲讲德为何物?是不是就是我们古人所讲的君臣父子,讲的仁义礼智信,或者讲的“己所不欲,勿施于人”、“厚德载物”种种,是不是就是意味着所有的规范人们不良行为的条条框框,我想只有明白了道德的真实含义,人们才便于重新开始学习道德、修习道德。所以请老法师开示一下德为何物?还有一个是厚德载物,何为厚德?载物又能载何物?也请老法师给我们一并讲讲。
法师: 这个道德是自然的法则,决不是什么条条框框,条条框框是人为的,人造出来的,那不是道德。“道”这个字,在中国古时候,它的含义是宇宙整体的运作的原理原则,称之为道。德是局部的,局部运行的原理原则称之为德。譬如说在我们一个人,我们人的整体,这个身心整体,它运作的时候是道。德是局部,眼能见,见是眼之德;耳能听,听是耳之德,嗅是鼻之德,尝是舌之德,是局部的,整体称之为道,这个局部称之为德。你从这个地方去想这个意思,所以道德没有古今,道德没有中外,道德绝没有框框架架,道德是框框架架,那完全是一般人对道德的一种错误的见解。道德没有框架,把框架框在道德上,问题出在这个地方。所以我们在讲学当中,常常提醒大家,宇宙的整体运作的原理原则是大道,我们称为天道。人要效法天,那就变成人道了,人道是什么呢?儒家讲的五伦,五伦是自然的原则。你说夫妻,夫妻是不是自然的?父子是不是自然的?兄弟是不是自然的?君臣就是讲领导跟被领导,朋友,这都是自然之道,哪里是他定的呢?不是法律定的。今天是不是有个制度、有一种命令,我一定要你们两个人做成夫妻,没有啊!古时候的夫妇,确实是父母之命、媒妁之言,父母对儿女不会不疼爱,选择配偶的时候,父母有经验、有智慧,确确实实比今天这个自由恋爱要好得多。你看自由恋爱的离婚率有多少?父母之命、媒妁之言,在中国,中国的领导人□主席,他们的夫妇是父母之命、媒妁之言,他们两个同年,你看看白头偕老。所以诸位很冷静仔细观察,多多读历史,把古时候那些规则、原理原则,跟现在人,现在人是没有原理原则了,没有原则,所谓民主自由开放,没有原则变成什么现象呢?社会秩序乱了,家庭秩序乱了,社会秩序乱了,国家秩序乱了,整个世界秩序乱了。所以现在西方人着急,这个乱象怎么收拾?这才想到向东方人学习,向中国、向印度古老东西来去研究、去探讨,为什么中国能够大一统能有两千多年?虽然改朝换代,它还是统一的,这什么道理呢?这里头一定有个道理,这个道理没有别的,就是道德。舍离道德,我们中国不要古老的教学了,也不要这个古老的这些原理原则了,学西方开放,没有原则,没有原理,你的家乱掉了,你的社会乱掉了,他的国家乱掉了,到最后不堪收拾,那最后你要问我什么结果呢?结果是国家民族灭亡了,就这个结果。你问到德是什么?刚才我说过了,你才能够体会到一些,德是局部的原理原则。厚德载物,这是古人讲的,古人这是讲什么?讲大地。地,对所有一切众生有恩德,为什么呢?它载你,你离开地你不能生存,所有一切的生物都要依赖大地,大地对一切生物的恩德太大了,谁感激它呢?现在天主教还感激,你看天主教教皇,每访问一个地方,一下飞机,第一个是什么事情呢?跪下来亲吻这个地方的土地,这表示什么意思呢?感激大地的恩德。但是现在一般人看到,这好笑啊,这个很滑稽,这什么原因呢?文化没有了,没有人教啊,很可怜啊,教育没有了。我早年在台湾,我的老师方东美先生,每一次谈到教育他就拍桌子,骂教育部长,教育政策彻底失败,只知道科学技术、经济贸易,只着重这个东西,人文伦理统统没有了。你看看台湾囧谠政府到今天,台湾是什么样子?全世界最乱的地方,方先生看得没有错啊。我曾经听说过去的台湾行政院长孙玉全,看到现在这个社会状况流眼泪,他说这是他的过失,当年教育部曾经申请一笔经费,来发展人文教育,他把它删掉了,现在知道错了啊,人文教育没有了,道德沦丧,经济贸易越往上发展,人越是自私自利,造成整个社会动乱,这个动乱要不能够收拾,造成灭亡啊,囧谠已经灭亡了。灭亡在哪里呢?灭亡在不懂得教育,自食其果。有知识的人,有见识的人提醒他,不能接受,自己的成见很深。像孙玉全他是个学科学的,不懂得人文,他的脑子里人文这个东西不重要,要发展科技。今天看到社会这个现象了,哭,哭有什么用啊?无济于事。厚德载物,从这个地,所以中国这个学说有相当深度,跟佛法一样,大地载物,这地是什么?心地呀,心地你能够关怀一切众生,你能够照顾一切众生,全心全力为一切众生服务,毛主席的话,全心全力为人民服务,这个服务的心,这个服务的行为就是厚德载物,载什么物呢?载全民,让全民生活过得好,社会能安定,个个人都能够得到安和乐利,这个是国家大治昌平,人人都能够守法,人人都能够顺乎大自然的原理原则,儒家、佛家经典所讲的内容就是大自然的原理原则。你看看佛家讲的东西,我常常讲,教人什么呢?教人三桩事情:第一个财用不缺乏,跟你讲你的物质生活富起来了;第二个是智慧,高度的智慧;第三个是健康长寿,佛教经典就教这三桩事情。释迦牟尼佛自己表现的就是这样的,他做到了,他得到了。我们算是相当幸运,年轻的时候,实在上讲不年轻了,二十六岁才遇到佛法,我是急起直追,如果我早十年遇到了,今天不是这个样子。所以说福报、智慧、健康长寿,儒跟佛都是教我们这些东西,都是教我们得到这些东西。这个道德的“德”,跟得失的“得”意思是通的,你行道心有所得,心有所得是什么?是智慧。身有所得,身有所得的是健康长寿,是生活自在。所以真正有道德的人,他心里所关心的是全民,全民的福祉,全民的幸福,他要为全民造福,维系社会安定,民生富裕。这个里头最重要的是教育,这个教育最重要的是智慧的教育,就是道德的教育,要人明了人与人的关系,父子有亲,父慈子孝,这就是德;兄友弟恭,这是德;君仁臣忠,这是德;朋友有信。现在的社会道没有了,德也没有了,道德没有了怎么样?天下大乱,所以将来后人写历史,这个朝代过去了,朝代不能永远存在的,会改朝换代的,改朝换代,底下一代写这一代的历史是乱史,中国历史上从来没有过的乱史,就是这些规则全部破坏了,全部消失了,这个国家民族再要复兴起来,还得要重新奠定。革命在中国也是古老的名词,革故鼎新,旧的东西革除了,新的东西要建立,新的东西建立一定比旧东西好,这个是革命的真实的意义,汤武革命。所以我们真能期望着□囧谠革命之后,中国人民的生活,社会的状况,超过中国历史上任何一个时代,他成功了,给全世界每一个国家作榜样。但是中国现在还是用马克思主义,不是用中国传统的,也好,这个学说没有国际的,不分国际的,马克思统一中国,看看中国这时候是不是比古老的中国要更好?现在外国人讲搞不通了,搞中国东西,中国的孔老夫子的学说、大乘佛法,外国人来做,都好嘛,只要诚心诚意为人民服务就好啊,这个心从内心里面说出来,这叫德,不是从内心不是德,这个道理必须要懂得。
曹小姐: 谢谢法师的解释。这个问题会使很多人澄清自己在道德方面、在认识上的一些谬误。但是面对着这个现实生活,现实毕竟是现实,现实生活中人们还在感叹,就是说现在的时代是一个道德沦丧的时代。法师是不是有同样的认为?现在如果是个道德沦丧的时代的话,是不是人类的道德确实到了最严重的地步?如果不是,将会发展到最严重的情况,人类会是怎么样呢?人类该用什么样的方式方法来阻止这种情况的发生?谢谢。
法师: 道德的沦丧殆尽,确实是现在社会最严重的问题,这个不仅在中国,已经蔓延到全世界了,这不是这个地球上的局部问题,是地球上所有一切人类共同的问题,所以英国汤恩比博士才有这样的呼吁,要向中国孔孟、大乘佛法学习,他这个呼吁是在七零年代,那个时候我在台湾教学。有一次我非常讶异,天主教余彬主教提倡祭祖,我觉得这个事情不可思议,天主教、基督教信徒都要把自己家里的祖宗牌位烧掉、丢掉,为什么他这一次反常来祭祖?那个时候我在天主教多玛士修道院,他们里面办了一个东亚精神生活研究所,请我去讲佛教精神生活这一门课,所以我跟他们的渊源很深,学生当中还有不少是神父修女。以后我才搞明白了,余舒基主教参加欧洲一个会议,听到汤恩比的讲演,他这个讲演影响很大,当时罗马教皇就有反应,召开会议,主动地要求天主教的神祉人员要主动找佛教对话,所以汤恩比非常重视中国儒家的教育跟佛法的教育,所以回到台湾之后提倡祭祖。我常常说过,维系中国几千年的道统,中国大一统不会被绝灭,我的观察是三个力量。第一个力量是祠堂,祠堂是表孝,你看中国古时候,年轻人犯了过失了,到哪里处分呢?到祠堂处分,到祖宗牌位面前处分,你这种做法对得起、对不起列祖列宗?这个是叫人从内心里头忏悔啊。孝子,无论在什么地方,起心动念不敢做坏事情,做坏事情对不起我的父母,对不起我的祖宗。现在可以做坏事情,祖宗父母都不要了,他只有他一个人,所以他敢做,在从前不敢啊。家长对儿女,在一生当中都有监护的责任,譬如他儿女做官了,家长常常监视他,你不能做坏事情,不能贪污,为什么呢?如果你犯法,他有连作法,你的家里亲属都连累受罪,所以最严重的罪要诛九族。所以他在外面做事情,他自己家亲眷属就监视他,你做得好,大家有光荣,国家褒奖,我们整个族里的光荣;你要做坏了,我们统统倒霉,统统跟你受罪。你们想想这个制度,你说这个制度不好,要废除,好了,废除,让国家监督他,国家监督的效果,比他的家亲眷属监督的效果,比一比又怎么样呢?差远了。古老的制度,几千年不变,它一定有它的道理,我们今天轻易把祖宗程法丢掉,想搞一套新的,新的搞了是不是?现在社会病态现前了,你怎么治?你要有智慧,你要有对治的方法。所以这个问题非常严重,能不能挽救呢?非常困难,就好像长江黄河,堤防崩溃之后,那个水挡不住啊。中国古人常常教人防非杜渐,那个堤防上有个洞,赶快补起来,行,整个崩溃了,那你没有办法了。这个结果自己不能不承受,这些因素说来话长,非常复杂,你要真正了解,你必须要读中国近代两百年的历史,你才能找到这个病根从哪里来。中国的历史衰弱的时候,要从咸丰年间起,咸丰之后,道光、同治、光绪,一直到民国,你看看这一段的历史你就晓得了,你就晓得这个因是从哪里来的,为什么会变成这个样子?过去我在台湾,胡丘园先生对近代史非常熟悉,我们访问他的时候,他跟我们讲得很详细,归根结底,中国传统的教学废弃了,中国人今天遭受这个灾难,如果没有办法挽救,那我们就看到西方的古老预言--世界末日。这个世界末日是第三次世界大战,这个战争很可怕,我们过去学佛,佛法里面讲小三灾、大三灾,我们依照古人的注解去讲,不懂什么意思。什么叫小三灾?小三灾,经典里面讲的战争,七天七夜的战争,战争只有七天。我们跟日本人打了八年,不算是小三灾。七天的战争是小三灾的第一个,第二个是七个月七日的瘟疫,再过来是七年七个月七天的饥饿,这个叫小三灾。一直到我到日本去访问,特别到长崎广岛那里看了一看,我忽然觉悟,佛经上讲的小三灾就是核子战争。长崎广岛被原子弹炸了之后,这个辐射层,那就是讲的瘟疫,必须七个月之后,你能够活下来你才算是幸免,受这个辐射层照射的时候,通常寿命不超过七个月。地上确确实实,我去的时候是第八年,地上才长草,当地人告诉我,真的是七八年的时候,这个土地上草木不生,草木不生当然会饥饿,没有收成。那我们想想,佛经上讲的小三灾就是第三次世界大战。现在核武战争的威力超过广岛,广岛那是雏型的,那是最初的核子弹,现在这个威力超过百倍千倍。如果这个战争打七天七夜,佛经上的小三灾不就出现了吗?这个是世界毁灭性的战争,佛经上有这个说法。大的三灾那是星球的毁灭,太阳系的毁灭,那是讲世界的成住坏空,小三灾是在地球上,我们这才明了,广岛长崎一看我就明了了,佛经上所讲的这件事情。照法国诺查丹玛斯预言里面讲的,这个战争之后,世界上的人只剩下七亿人,全世界只剩下七亿人,以后一千年这个世界上不会有战争。为什么呢?人没有了,人太少了,人不需要再争了,世界末日啊。所以中国古老的文化,大乘佛法能够救这一个劫难,汤恩比博士大力呼吁啊,外国人,不是中国人啊,英国人啊!这些年来我们晓得,英国学校,从小学、中学、大学,课本里面有佛经、有儒家东西,他们已经列入正规的教育了。两年之后,澳洲跟进,我最近在澳洲居住,澳洲学校里面送我两本书,这两本书是学生读的佛经的课程,完全用英文翻译的,这么厚的一本,两册。所以中国永远要跟在外国后面,外国将来的佛教教学、儒家东西正规进到学校了,中国还要跟进,一定要外国先做,中国永远是模仿外国,学外国的,外国做出成绩出来,赶紧在追,外国人要是不做的时候,中国人虽然是自己的东西,老祖宗的,忘掉了,想不起来!这是非常非常遗憾啊!这一次昆斯兰大学聘请我去做教授,我这么大的年岁了,我答应了。为什么呢?这是一个很难得的机会,昆斯兰大学在澳洲,就相当北大在中国,是澳洲最好的一所学校,我到学校去教什么呢?教《华严经》,教《四书》,我开这个课程,不但帮助学生,帮助许许多多的教授,很难得。现在我还没有去,聘书传真给我,我五月一号才签字同意接受,听说学校给我一个办公室,这办公室相当大,可以给我作流通处,我们的佛经、儒家东西放在那里,可以提供给学校里许许多多有兴趣研究的教授们,非常难得。我们要再向学校里头去建议要开这个,人家不会答应,拒绝啊,你有什么资格到学校里来?我在澳洲接触最频繁、最密集的是昆斯兰大学、歌利菲士大学、南昆大,住得比较近,往来比较多。我在歌利菲士大学帮助他们建立一个多元文化中心,团结不同的宗教、不同的族群,帮助他做这个。真正是想不到昆斯兰大学这回会请我去教课,他们希望能用这些课程,能够帮助促进世界和平,消除冲突,这个理想很难得、很珍贵。佛法是释迦牟尼佛对一切众生至善圆满的教育,可惜没有人知道,现在把它看成宗教,一般社会把它看成低级宗教、氾神教、多神教,非常迷信。但是这个话说的,我们也不能反对,他说得很公平,佛教在形像上给人家的感观确实如此。这怪谁呢?怪出家人没有深入经典,不能怪别人,怪别人是错误的,社会上对你为什么这么误会?是你自己误导了别人,你能怪人吗?所以我在前天,我对同学有个声明,说得很清楚,从今往后年岁大了,我也不讲经了,不参加任何宗教活动,但是我会参加世界和平的活动,我对和平、对于社会安定、世界和平,我一定会尽我一点绵薄之力,其他一切活动我不会参加,我也不会在佛学院教学。这个学校为什么请我呢?学校请我我答应呢?我答应是希望把佛经这个课程,能够在世界上著名大学,提升到最高的学府,让人家知道经典是教育的课程,我的目的在此地。往年我的老师方东美先生,他在晚年,七十岁以后,在台湾大学,他在博士班开的课程是“隋唐佛学”,“大乘佛学”,他开这两个课。以后年岁大了,在台大退休,辅仁大学聘请他去,这是私立大学,在博士班开“华严哲学”。这是教授他开的课程,出家人在学校开这个课程,没有啊。我用这个机会,这个是把佛教在学术上提升,我们应尽的义务,再老、再辛苦也不能推辞,希望起一个带头作用。
曹小姐: 法师的话让我感到“道德”两个字有千斤之重,所以在这二十一世纪刚刚到来的时候,我相信中国的领导人也意识到这个问题,□主廗就曾经多次提到中国要以德治国。请法师能不能结合佛陀的精神,谈一谈您对□主廗提出的这个“以德治国”的说法的一个理解。同时请法师为我们大家憧憬一下未来的一个德化社会的美好的前景,如果要是真有那么一个社会的话,如斯美好的话,相信会唤起很多人对它的追求的愿望,会唤起人们改善自我,以自己的行动来实现那个美好时代的一个愿望。谢谢。
法师: □主廗提倡“以德治国”,如果他这个“德”的含义是中国古人所讲的道德,那么□主廗的功德将是在中国历史上几千年来第一个圣人,他来挽救了中国这个国家民族,他是真正的救星。因为中国伦理道德丧亡,我们能看得到,它将来的结果是亡国灭种,就跟罗马帝国一样。如果还能维系这个祖宗遗留下来这些教学,现在外国人他在追求,中国人要能够提倡,那确确实实中国是领导二十一世纪。我在外国也常常跟外国人说起,因为外国人好像是有一本书叫《黄祸》,在外国流传得很广,所以大家都恐惧中国强盛起来,因为世界的列强,在过去两三百年当中,确确实实是欺负中国,唯恐中国强盛起来要报复,所以引起了非常大的恐惧。我在各处讲演,跟他们解释,中国人强大起来也不会报复。什么原因呢?中国这一个民族是个和平的民族,是个谦虚忍让的民族,他有几千年的历史文化,虽然现在这个文化被严重地摧灭,但是种子还在,非常可贵。只要有人提倡,有人能够把政策稍为调整,中国道德人文的这个文化会很快地复兴起来,会带动整个世界的社会安定,跟世界和平。儒家教人是什么呢?仁义。什么是仁呢?推己及人,我想到自己我就想到别人,“己所不欲,勿施于人”,中国人几千年受这个教育,今天虽然整个摧毁了,老百姓还是这个念头,他想到自己他会想到他的亲戚朋友,会想到他的邻里乡党。他为什么会这样想?天性是根,古圣先贤的教诲是缘,所以他有这个行为,他有这个思想。我晓得□主廗小时候受过儒家的教育,他有根啊。我跟他的大妹妹很熟,江泽玲教授,我从她那里知道□主廗年轻的时候一些事,他不忘本,心地很厚道,知恩报恩,难得啊,所以我对他很尊敬。他纪念祖宗,有时候还上坟看看祖宗的坟墓,所以我相信他所提倡的“以德治国”,肯定是中国古圣先贤传统的道德观念。这个提倡,他是我们中国几千年来国家领导人的第一人,这个事业的伟大,历代的帝王不能超过他,包括真是秦皇汉武,比不上他,这个是永远不朽的丰功伟业。这个丰功伟业,那真是他的德跟大地一样,中国文化会影响到整个世界,他会被全世界全人类爱戴,世界历史上的第一人,在世界历史上找不到第二个这样的人。我说的话句句话都是真实。问题就是看怎样落实这个德育的教学,能够普及到全民。我最近印了一套古书,民国初年编的,《八德须知》,总共有十六册,线装书啊,石印的,现在讲石印很多人不懂,民国年间的人懂得,石印的,我手上有这么一套,现在我把它印出来,精装四册,可以作学校的课本。我一生希望做三桩事情:第一个,一定要恢复祭祖,要恢复祠堂,祠堂现在已经被毁掉了,恢复这就是革故鼎新,再恢复呢,不要建一家一家的,我姓徐,徐氏宗祠;你姓王,王氏宗祠;不要再这样建了,建总祠堂。我早年有个想法--百姓宗祠,一个县建一个,春秋祭祀,县长是主祭官,每一个姓氏推选一个德高望重的陪祭,提倡孝道啊。维系中国民族的,一个是祠堂,一个是孔庙,一个是城隍庙,谁知道这个?祠堂代表孝悌,孔庙它教学的仁义,仁义在孔庙,孝悌在祠堂。城隍庙教什么?城隍庙教因果,因果的教育,这是真的不是假的,你种善因,你得善报;你造恶因,你会受恶报。譬如你现在是政府的官员,你做的是善,一切为人民,国家奖赏你,善报;你要是贪赃枉法、祸国殃民,判刑,你死罪,这就是因果。如果没有因果了,做好事不赏他,做坏事不罚他,那这就没有因果了。所以今天不管什么制度,你还是脱不了,中国外国都一样啊。你对社会有贡献,你对于人民有贡献,社会国家一定奖励你,那是善报。你作恶,害社会,害人民,法律一定要判你罪,因果报应非常现实。所以我在香港讲经的时候,有一个老先生,年岁比我还大,大我两岁,非常感叹地跟我讲,他是四川人。他说法师啊,在从前地方上寺庙很多,犯罪的人少;现在寺庙都被毁掉了,犯罪的人直线上升。你们想想,古时候这些帝王,不是没有智慧,不是迷信,他用种种这些教育方法,规范人心,让人起心动念不敢作恶,他能够享国几百年,能够传几十代,有他道理在。满清如果慈禧太后能够遵守祖宗的程法,就是祖宗立下来的那些制度、那些原理原则,那恐怕今天还是大清帝国,它不会灭亡啊。她不遵守了,把祖宗这些原理原则废弃掉了,依自己的意思来做,她的果报是家破国亡。历史就是因果报应的证明、记载。我年轻的时候喜欢读历史,我总结历史是什么呢?因缘果报,善有善报、恶有恶报,历史的经验告诉我们。所以古人所编的这些伦理道德的这些教材非常好,我过去收集了有一些,因为常年在海外,居住不定,到处搬家,总搬了有十来次的家,东西都搬不见了。现在所剩下来的不多,但是要找,我相信能找得到,这些东西重新再翻印,重新再加白话的解释,能够普遍广泛地流通,这个对社会有利益,对国家民族,对一切众生都是真实的贡献。但是这些东西,最重要的,决定不能有版权,现在外国人讲智慧财产权,是非常没道理的。智慧财产权从哪里生的?从自私自利心理上生出来的。中国人从来没有自私自利的念头,所以中国的书籍,你看古老的书,哪个书后头有什么“版权所有”?没有这种字样。有许许多多人问我,他说法师,你的这些光碟,你的这些书籍,流通到全世界,流通的量那么大,读的人那么多,什么原因呢?我说没有原因,没有版权,你喜欢你就去翻印、去拷贝,流通量大是这么来的,我自己也不晓得,我自己讲了从来不问。所以我常常跟同学们开玩笑,我这个讲经叫做生产,促销是别人的事情,我从来不过问,我也不问人要一分钱,我没有版权,自自然然流通了,利益许许多多同学们,道理在此地。所以我深深地希望着□主廗能够在他一生当中,做出为国家民族、为全世界众生,做出最大的贡献,是世界上历史伟人当中,他是第一人,没有人能够超过他,挽救这个世纪的劫难,都在他一念。
曹小姐: 法师,几十年来,您走过许多国家和地区,来弘扬佛陀的精神,应该说您是第一个率先打破了教规芥蒂,而且以多元化的方法和多元化的理念来弘扬佛教精神的一代宗师。想请您谈一谈,在您所走过的这些国家里,哪一个国家在国民的道德教育方面做得比较成功?中国它具体做法是什么?中国的国民教育应该在哪些方面向别人进行借鉴。谢谢。
法师: 道德的教育,在西方国家是最近这些年来才重视,重视的原因就是社会问题越来越严重,实实在在找不到解决的方法了,才想到这个问题。以美国为例子,美国青少年犯罪率,在我估计当中,每一天不会少于七千万件,美国的总人口是三亿多人,每一天青少年犯罪率达到七千万件,你就想到这是一个非常严重的问题,这才让这一些有智的人士警觉到了,感觉得这个问题非常严重。但是在西方学术里面,找不到有效的东西,所以回过头来才想到古老的中国、古老的印度。我这些年来,差不多有六年没有到美国去了。在过去每年总会在那边住一段时间但是国家现在还没有明显的政策,但是已经有这个意识了,这是好的。我在澳洲,没有想到澳洲人,这个道德教育的理念,在一些国家里面他是比较高的,他这个原因在哪里呢?是移民政策,这个是昆斯兰州多元文化局的局长尤里先生早年跟我谈的,我第一次到澳洲就有朋友介绍我跟他认识。他跟我谈起澳洲最近的政策,开放移民。开放移民,他们政府就想到,来自不同国家的人民,他们的文化背景跟澳洲不一样,生活方式不一样,宗教信仰不一样,这一下开放,来这么多人,如何跟澳洲人能够在共同一个社会和睦相处、互助合作?他们政府想到这个问题。所以在最早,他们办了一个多元文化论坛,每一个月有一次聚会,座谈会,找不同族群、不同宗教的知名人士来讨论问题,完全是为了社会安定、互助合作。这个做得很有成绩,以后他这个论坛就提升了,提升为多元文化局,所以尤里先生现在当局长。在联邦,他有多元文化部,州、县、市都有多元文化局,专门负责做这一项工作。这个工作,我常常讲,这个工作是特殊外交工作,族群与族群的交际,宗教与宗教的往来,所以说特别公共关系的一个机构,在这个时代当中,是非常有必要的。尤里先生对我非常好,澳洲移民部部长卢铎先生,他也是澳洲联邦多元文化部的部长,他一个人是两个部的部长,我们也谈得非常欢喜、非常投缘。承蒙他给我一个特别的移民签证,对我非常礼遇、非常优厚,希望我常住澳洲,帮助他们来做这个多元文化的工作。我对他们非常感恩,我在国外许多国家地区,都给我永久居留,甚至于给我公民,来问我愿不愿意要。但是所有国家对我的礼遇,澳洲是第一,澳洲是部长亲自给我的。我们学佛,中国的文化人,知恩报恩,我们一生永远记得,受人滴水之恩,常思涌泉回报。所以澳洲政府,从联邦州政府到地方政府,对我的协助很多,我在那里想做什么事情,非常顺利,政府主动地帮助我。所以我在那边,现在唯一的一个愿望,是办一个学院,培养佛教将来的弘法人才。我的学程预定是十二年,希望能成就多少学生呢?五个学生,成就人在今天,我们重质不重量,我打算招二十个学生,接受十二年的学习,十二年之后希望有五个有成就,这五个人就能够带动全世界的佛教教学。我们的方向、目标、认知,佛教是多元文化的社会教育,我们是从这个理念出发,要把这桩事情做好。释迦牟尼佛当年在世,他就是一个多元文化的社会教育者,我们要恢复释迦牟尼佛教学本来的面目。所以这个里头决定没有迷信,决定不是消极,我们真正做到,了解宇宙人生真相,牺牲奉献,全心全力为一切苦难众生服务。人是感恩之心,我们要做感恩之事,佛家常常讲“受持读诵,为人演说”,演是表演,要把你自己所学的,做出样子来给人看。文化是超越国家种族界限,超越一切宗教的,佛法的教学是慈悲为本、方便为门,儒家教学是仁义。我们受这个教育,要把仁义、慈悲从我们内心、身体表现出来,做出榜样给人看。现在这个时候,得到澳洲这样一个殊胜的缘份,我们无量的欢喜,我们可以把这个效果扩大,尤其这个缘份非常之难得,我们能进入到高等学府,在高等学府里面为这一些老师、为这些学生表演给他们看。不单单是言教,要身教,你自己能说不能行,起不了什么作用,不能说服人,要说到做到,做到之后再说到。这是我现前做的工作。最近我访问了日本,日本现在在道德的教学,也是往下衰落,佛家里面也不例外。但是日本人也有根,他的根是中国文化。所以我去是提醒他们,喊醒他们,希望他们认真努力。而且我还跟他们谈过,第一次我到日本,有一些国会议员,我们在一起吃饭,我就谈到中国人民是世界上最好的人民,受过古圣先贤教学的陶冶,人民善良守法。过去蒙古人入主中国,统治将近一百年。满清人入主中国,统治了两百六十年,你们日本人为什么不能统治中国呢?你要知道,满清入关,军队只有十二万,十二万的军队,少数民族统治多数民族,不容易啊。他用什么成功的呢?他用孔孟的仁义,他用佛家的慈悲,所以他在中国能够立足,能够受到中国老百姓的拥戴。日本人在中国的失败,对中国人没有仁义、没有慈悲,中国那个时候是个乱世,如果日本人有仁义,讲仁义、讲慈悲,中国人一定赞叹日本人,一定拥护日本人,你就成功了。所以如果说轻视人民,把中国人看作是贱民,任意侮辱,你注定失败。你在中国的失败,是在中国不行仁义道德,不行慈悲方便。佛法讲的方便,就是现在人所讲的艺术,高度的艺术手腕,在我们佛法里称之为善巧方便,你真正能够懂得行仁义道德,真正懂得慈悲,高度的艺术手法,你走到世界任何一个地方,都会受到人民的支持,都会受到人民的拥护。使武力,以武对人,你肯定失败。我到日本去,常常劝导日本人,一定要提倡孔孟的学说,要提倡大乘佛法,特别是要恢复到教学,不能以宗教的形式,宗教的形式会趋于没落,宗教一定要走向教育,多元文化的社会教育。所以我也非常希望日本人能够恢复圣学,继承中国的文化,发扬中国古文化,作为全世界的一个表率。我去访问目标是在此地。
曹小姐: 法师,请您给我们的网站,在今后进行正统的文化教育的弘扬方面,以及对青少年的教育方面,给我们提些要求和希望。谢谢。
法师: 这是一个大问题,是国家民族存亡的关键问题。一个民族,一个国家,要没有后一代,那就是亡国。所以对于青少年的教育,在现在所有一切事务当中,应当把它列为第一,没有比这个更重要的。教育青少年是一桩很艰苦的事情,第一个是父母、老师要真正尽到责任。古人讲“教儿教女先教己”,这个话意思很深。为什么呢?儿女他的榜样就是父母,所以要想子弟有成就,自己存心、做人,一举一动要端正,让他看啊。什么时候让他看呢?他一出生的时候就看到,这个印象深刻,一生永远不会忘记,那个根是在他出生。讲得更深,昨天跟诸位讲的胎教,更深啊。所以父母是儿女最好的榜样。妇女在家里面,家里家人谈话,跟朋友谈话,小孩都在听,都在观摩,所思所想所说所行的,都不离仁义道德,这个小孩才能够学成。如果父母、老师言行不一致,他学了怎么样呢?你在骗我,我学会了我也会骗人,难在这里呀。所以父母要想子女好,先要觉悟。老师要学生好,也要赶快觉悟。我们自己起心动念、言语造作,可以作子弟、学生的好榜样。如果这个念头、这一句话、这个行为,不是社会大众的好样子,我们立刻就把它熄下去,不能想,不能说,不能做。你能够这样做,你养成一个好子弟,这将来就是国家的好公民,你的功德无量,你已经在造福社会、造福国家民族、造福整个世界。所以首先你得要认知,你要了解这个道理、了解这个事实真相,自己真正发心,好好地去带领。在这个世界上,许许多多国家地区,善人有啊,好人有啊,你做得好了,自然会跟这些善心人士感应,会得到善心人士的帮助,我们共同把这桩事情做好,共同影响世界其他国家地区,真正希求整个社会的安定,世界和平。人与人之间知道互相尊重、互相敬爱、互相照顾、互助合作,这个世界是多么美好,何必相争呢?争得头破血流,彼此两方面只受害而不得其利。这些道理、事实真相多想想,总要把它想通才行啊。所以我看到你们的网站,名称我是第一次见到,见到之后我非常欢喜。现在能够注意到儿童德行教育的人,是佛法里面讲的真正觉悟的人,孙中山先生所说的先知先觉,这个是世间众人的导师,引导大家走上一条和平安定幸福的道路。中国民间常说,中国每一家的祖宗都感你的恩德。在宗教里面讲,所有宗教的众神,也感激你的善行。只要发自真实的善心,你会得到所有各个族群祖宗保佑你,善神保佑你。希望你这个事业一帆风顺,能够做到尽善尽美。
曹小姐: 感谢法师以您的慈悲和您的智慧,给我们所作的开示。您关于道德方面的开示,使我感到非常震撼,相信所有听到您这次开示的人,都会有同样的感觉。我的震撼不仅来自于这个问题的严重,是一个刻不容缓的,应该马上就应该动手从事的一项工作。同时也为像您这样的大善知识,不顾高龄日夜在奔忙,做的这项善举,还有像陈立夫老先生,对所有维护社会美好的事情所做的一切工作,因为陈老在他近百岁高龄的时候,还特意给我们题个字,现在我们身上穿的这个背心的“养正”二字,便是陈老先生亲笔题字,这都是给我们后学的一种鼓励。我们将不辜负老前辈、不辜负老法师对我们的希望,回去之后,我们将按照您的教诲,更加努力地把这项工作做好。谢谢法师。谢谢。
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